Titoli di Stato paesi-emergenti VENEZUELA e Petroleos de Venezuela - Cap. 2

[tommy271]

***
Da vedere ed ascoltare.

 

[biondorules]

inizieremo a preoccuparci quando sostituiranno l export verso usa con export verso india o affini (come già sta succedendo).
in quel caso cosa sequestreranno i creditori in caso di default?
la vedrei più complicata

Gli sequestri S.......O!

Penso anch'io sia un ipotesi non trascurabili, ora si dice che vvv abbia assets esteri per 10bn, io sinceramente so solo di citgo che può vale 2-3bn?

quindi farei attenzione alla dismissione di assets esteri ed all'esportazioni di oil verso i paesi canaglia.

se venez si chiude verso russia cina india iran chi glielo fa fare di pagare la deuda estera?

potrebbe vivere investendo i soldi della deuda nel paese e con scambi economici coi paesi detti sopra. Finché non arriverebbe il Macri venezuelano.

Mi piacerebbe che qualcuno mi contradisse con argomenti validi.

Saluth

 

[biondorules]

poi anche le voci sul fatto che maduro pensasse di non pagare e che persone vicino a lui gli consigliassero il default non mi è piaciuta.

 

[tommy271]

Gli sequestri S.......O!

Penso anch'io sia un ipotesi non trascurabili, ora si dice che vvv abbia assets esteri per 10bn, io sinceramente so solo di citgo che può vale 2-3bn?

quindi farei attenzione alla dismissione di assets esteri ed all'esportazioni di oil verso i paesi canaglia.

se venez si chiude verso russia cina india iran chi glielo fa fare di pagare la deuda estera?

potrebbe vivere investendo i soldi della deuda nel paese e con scambi economici coi paesi detti sopra. Finché non arriverebbe il Macri venezuelano.

Mi piacerebbe che qualcuno mi contradisse con argomenti validi.

Saluth

a) I tuoi dati sono giusti ... se non sarà 2/3 MLD, saranno 4/5 MLD max ... ben lontani da quanto ipotizzato da Ramirez nel 2014, quando si parlava di una quindicina per CITGO.

b) Il problema principale saranno comunque i flussi di pagamento. Per arrivare in Texas ci mettono meno di una settimana. Quanti mesi in Cina o India?
Al limite bisogna domandarsi perchè Trump non ha imposto l'embargo sull'oil, cosa che farebbe precipitare Maduro nel giro di poche settimane.

 

[Ventodivino]

La biondina è molto carina, oltre purtroppo non vado, visto l'idioma.
Se viene detto qualcosa di interessante (oltre al riassunto di cui sopra) prego i cultori della lingua di mettere piccolo riassunto.

 

[biondorules]

a) I tuoi dati sono giusti ... se non sarà 2/3 MLD, saranno 4/5 MLD max ... ben lontani da quanto ipotizzato da Ramirez nel 2014, quando si parlava di una quindicina per CITGO.

b) Il problema principale saranno comunque i flussi di pagamento. Per arrivare in Texas ci mettono meno di una settimana. Quanti mesi in Cina o India?
Al limite bisogna domandarsi perchè Trump non ha imposto l'embargo sull'oil, cosa che farebbe precipitare Maduro nel giro di poche settimane.

a questo ti rispondo abbastanza facilmente. USA ha bisogno della roba pesante venezuelana, per l'espansione dello shale. A questi prezzi il canada non ci sta dentro ed anche se l'output canadese è aumentato stanno producendo in perdita o con poco margine. lo dice anche il fatto che le majors dell oil abbiano venduto allo stato canadese gli assets che avevano in canada. lo stato li ha comprati almeno per creare occupazione. poi mancano le infrastrutture per fare arrivare dal canada tutto il petrolio pesante che serve allo shale. usa. quando il keystone xl e le altre infrastrutture per importate roba pesante dal canada saranno pronte, forse a quel punto il venez non servirà più agli usa. imho

 

[biondorules]

a) I tuoi dati sono giusti ... se non sarà 2/3 MLD, saranno 4/5 MLD max ... ben lontani da quanto ipotizzato da Ramirez nel 2014, quando si parlava di una quindicina per CITGO.

b) Il problema principale saranno comunque i flussi di pagamento. Per arrivare in Texas ci mettono meno di una settimana. Quanti mesi in Cina o India?
Al limite bisogna domandarsi perchè Trump non ha imposto l'embargo sull'oil, cosa che farebbe precipitare Maduro nel giro di poche settimane.

quindi se devono pagare 8 bn di deuda come nel 2018 e perdono 4 bn di citgo ci hanno sempre guadagnato. altri assets esteri venezuelani non ne conosco.

 

[tommy271]

a questo ti rispondo abbastanza facilmente. USA ha bisogno della roba pesante venezuelana, per l'espansione dello shale. A questi prezzi il canada non ci sta dentro ed anche se l'output canadese è aumentato stanno producendo in perdita o con poco margine. lo dice anche il fatto che le majors dell oil abbiano venduto allo stato canadese gli assets che avevano in canada. lo stato li ha comprati almeno per creare occupazione. poi mancano le infrastrutture per fare arrivare dal canada tutto il petrolio pesante che serve allo shale. usa. quando il keystone xl e le altre infrastrutture per importate roba pesante dal canada saranno pronte, forse a quel punto il venez non servirà più agli usa. imho

Concordo, la strategicità dell'oil pesante venezolano (per gli USA) andrà a cadere ... indipendentemente dal governo in carica.
Tempo un paio d'anni.

 

[tommy271]

quindi se devono pagare 8 bn di deuda come nel 2018 e perdono 4 bn di citgo ci hanno sempre guadagnato. altri assets esteri venezuelani non ne conosco.

CITGO resta un'importante flusso di cassa per Caracas, aldilà della monetizzazione della società.

Se CITGO varrà intorno ai 3/4 MLD, ci sono altre raffinerie sparse nei Caraibi (messe piuttosto male).
Aggiungi pure un altro miliardino.

Poi ci sono i tankers di PDVSA, al più ferrivecchi.

 

[freddi]

Anche se oggi leggo solo pareri e notizie pessimisti, auguro buona domenica a tutti, con la speranza che le buone news arrivino domani ..