Titoli di Stato paesi-emergenti VENEZUELA e Petroleos de Venezuela - Cap. 2

[La Zanzara]

Gli altri e molto più grandi e più informati di me siccome erano informati come da te evidenziato erano informati anche su ciò che accadeva in VNZ e hanno venduto i bonos e quindi non si pongono proprio il problema di trovare una via per recuperare il recuperabile andando a leggere le clausole del trattato tra Italia e Venezuela, non trovi?

Possibile, l'ultimo finanziamento di una banca di affare USA (GS) è stato fatto con tassi estremamente elevati, sospetto che avevo da molti anni a partire dal momento in cui ho visto che sul mercato eurotlx l'offerta era stata ampliata ..
Ho subito pensato ad uno scarico

 

[FNAIOS]

Gli altri e molto più grandi e più informati di me siccome erano informati come da te evidenziato erano informati anche su ciò che accadeva in VNZ e hanno venduto i bonos e quindi non si pongono proprio il problema di trovare una via per recuperare il recuperabile andando a leggere le clausole del trattato tra Italia e Venezuela, non trovi?

A parte che considero quella frase assolutamente "antistorica" per dire poco. La deuda esterna è in mano solo al retail evidentemente. Vabbè.

Comunque, poiché ti vedo in forte difficoltà, altrimenti non proporresti di sparare a un treno merci con una softair, e volendo stare al gioco: almeno uno non ha venduto e da quello che si legge qui Pharo Gaia Fund Ltd. et al v. Bolivarian Republic of Venezuela, No. 1:2019cv03123 - Document 62 (S.D.N.Y. 2020) il Venezuela è stato condannato a pagare. Condannato non obbligato come sempre.

Cerca un riferimento di quelli del GAIA FUND e manda una email per sapere se hanno preso qualcosa (io non lo so).

Poi manda tutte le raccomandate che vuoi.

 

[king-Mob]

Ma questo è quello che dici tu.
Negli atti (il trattato Italia-Venezuela) c'è scritto a chiare lettere che le parti=Italia e Venezuela, accettano la competenza dell'ICSID per la risoluzione delle controversie.

il trattato Italia-Venezuela è stato firmato nel 1991 e rivisto nel 2001 !!!
c'era Chavez, si votava regolarmente, il governo venezuelano era riconosciuto da tutti, il Venezuela non era in default e pagava regolarmente debiti ed interessi sui debiti
E secondo te, a parte tutto quanto scritto sopra, il governo italiano, che non riconosce il governo venezuelano, dovrebbe aprire un contenzioso con lo stesso governo venezuelano

Le elezioni le vincerà Maduro a mani basse

se parleranno di rimborsare la deuda sarà una barzelletta

lo stesso Maduro, a marzo dello scorso anno, ha dichiarato all'ONU che il Venezuela non può rimborsare il debito e ha chiesto una rinegoziazione con sostanzioso taglio
Lascialo pure sognare, tra 365 giorni sarà qui a scrivere "nel 2024..."

 

[LUISD]

il trattato Italia-Venezuela è stato firmato nel 1991 e rivisto nel 2001 !!!
c'era Chavez, si votava regolarmente, il governo venezuelano era riconosciuto da tutti, il Venezuela non era in default e pagava regolarmente debiti ed interessi sui debiti
E secondo te, a parte tutto quanto scritto sopra, il governo italiano, che non riconosce il governo venezuelano, dovrebbe aprire un contenzioso con lo stesso governo venezuelano

Appunto. Il Trattato infatti si applica quando si verificano eventi imprevisti. Quando il VNZ era riconosciuto da tutti e non era in default, non c'era motivo per invocare l'applicazione del trattato: il VNZ pagava.
Non ho detto che l'Italia deve avviare un contenzioso: si deve attivare per farci conoscere cosa intende fare e fornirci assistenza: dobbiamo stare qui a seguire il forum o dobbiamo rassegnarci alla perdita totale di tutto l'investimento?

 

[LUISD]

Possibile, l'ultimo finanziamento di una banca di affare USA (GS) è stato fatto con tassi estremamente elevati, sospetto che avevo da molti anni a partire dal momento in cui ho visto che sul mercato eurotlx l'offerta era stata ampliata ..
Ho subito pensato ad uno scarico

Io credo che se avessimo saputo che il VNZ aveva chiesto all'ONU l'autorizzazione a fare default, non avremmo tenuto i bonos in ptf. Pure per me hanno scaricato ampliando l'offerta

 

[vitoandolini]

Borsa italiana e TLX mi sa che potevano delistare i bond Venezuelani perchè il VNZ era inadempiente da alcuni anni circa la fornitura dei dati economici (inflazione, eccc...)

Onestamente, a volte non ti comprendo. Intendiamoci fai bene a sbatterti, invece di vivere di sogni, ma che ti costa provare? Se trovi l'avvocato, poi ci pensa lui come fare, oppure ti dice lui che la cosa non è fattibile. Occhio, perchè in questo caso meno siete e meglio è. Se devono pagare è più facile che paghino dieci che mille. Se vuoi ho pure il nome dell'avvocato che fa al caso vostro. In mp, of course

N.B. Non è amico mio, lo conosco solo di fama e non ho la più pallida idea se puiò fare qualcosa o meno. Soprattutto io non ci guadagno un euro.

 

[king-Mob]

Appunto. Il Trattato infatti si applica quando si verificano eventi imprevisti. Quando il VNZ era riconosciuto da tutti e non era in default, non c'era motivo per invocare l'applicazione del trattato: il VNZ pagava.
Non ho detto che l'Italia deve avviare un contenzioso: si deve attivare per farci conoscere cosa intende fare e fornirci assistenza: dobbiamo stare qui a seguire il forum o dobbiamo rassegnarci alla perdita totale di tutto l'investimento?

no tu hai scritto. ma probabilmente negherai di aver scritto pure questo, che si deve dire all'Italia di attivare una commissione bilaterale Italia-Venezuela
Se l'Italia non riconosce il governo venezuelano, e questo è un fatto di cui tutti dovrebbero essere al corrente, con chi l'attiva la commissione ?
inoltre hai scritto
"l'ICSID si è gia pronunciato sulla questione.In occasione del default argentino l'Argentina contestò che il trattato tra Italia e Argentina non riguardava anche i bondisti.
L'ICSID accertò invece che anche i bondisti sono protetti e vanno tutelati tant'è che l'ICSID riconobbe ai bondisti un recovery del 150% del nominale"
il fatto è che l'Argentina fa parte dell'ICSID, il Venezuela no perchè ne è uscito
Ah già ma secondo te non si può far parte dell'ICSID e il Venezuela non ne è mai uscito, quindi, stando a quanto sostieni, farebbe tuttora parte di un'organizzazione della quale, sempre stando a quanto sostieni, non si può far parte

e tanto per darti un'ulteriore smentita: l'Argentina era membro ICSID, ne usci sotto il governo della Kirchner e rientrò durante il governo Macri, quindi si, si può entrare e uscire dall'ICSID e il 150% di rimborso ai BH di titoli argentini venne riconosciuto durante il governo Macri, quando il Paese già era rientrato nell'organizzazione

 

[La Zanzara]

A parte che considero quella frase assolutamente "antistorica" per dire poco. La deuda esterna è in mano solo al retail evidentemente. Vabbè.

Comunque, poiché ti vedo in forte difficoltà, altrimenti non proporresti di sparare a un treno merci con una softair, e volendo stare al gioco: almeno uno non ha venduto e da quello che si legge qui Pharo Gaia Fund Ltd. et al v. Bolivarian Republic of Venezuela, No. 1:2019cv03123 - Document 62 (S.D.N.Y. 2020) il Venezuela è stato condannato a pagare. Condannato non obbligato come sempre.

Cerca un riferimento di quelli del GAIA FUND e manda una email per sapere se hanno preso qualcosa (io non lo so).

Poi manda tutte le raccomandate che vuoi.

La giustizia americana ha la mano pesante ... ma si ferma prima di arrivare sulla faccia di Maduro

4.155.476 in interessi legali pregiudiziali sugli interessi contrattuali non pagati, a un tasso del 9% annuo maturato dal giorno successivo al mancato pagamento degli interessi fino al 9 ottobre 2020;

Di là gli esaltati stanno a dire che stanno cedolando

 

[LUISD]

no tu hai scritto. ma probabilmente negherai di aver scritto pure questo, che si deve dire all'Italia di attivare una commissione bilaterale Italia-Venezuela
Se l'Italia non riconosce il governo venezuelano, e questo è un fatto di cui tutti dovrebbero essere al corrente, con chi l'attiva la commissione ?
inoltre hai scritto
"l'ICSID si è gia pronunciato sulla questione.In occasione del default argentino l'Argentina contestò che il trattato tra Italia e Argentina non riguardava anche i bondisti.
L'ICSID accertò invece che anche i bondisti sono protetti e vanno tutelati tant'è che l'ICSID riconobbe ai bondisti un recovery del 150% del nominale"
il fatto è che l'Argentina fa parte dell'ICSID, il Venezuela no perchè ne è uscito
Ah già ma secondo te non si può far parte dell'ICSID e il Venezuela non ne è mai uscito, quindi, stando a quanto sostieni, farebbe tuttora parte di un'organizzazione della quale, sempre stando a quanto sostieni, non si può far parte

e tanto per darti un'ulteriore smentita: l'Argentina era membro ICSID, ne usci sotto il governo della Kirchner e rientrò durante il governo Macri, quindi si, si può entrare e uscire dall'ICSID e il 150% di rimborso ai BH di titoli argentini venne riconosciuto durante il governo Macri, quando il Paese già era rientrato nell'organizzazione

Quindi se uno firma un trattato, se non lo vuole più rispettare esce dall'ICSID e non lo rispetta.
Quindi se uno firma il trattato o non lo firma è la stessa cosa....
Lasciamo che sia lo Stato italiano a dircele queste cose perchè nè tu nè io siamo esperti in materia

 

[LUISD]

Onestamente, a volte non ti comprendo. Intendiamoci fai bene a sbatterti, invece di vivere di sogni, ma che ti costa provare? Se trovi l'avvocato, poi ci pensa lui come fare, oppure ti dice lui che la cosa non è fattibile. Occhio, perchè in questo caso meno siete e meglio è. Se devono pagare è più facile che paghino dieci che mille. Se vuoi ho pure il nome dell'avvocato che fa al caso vostro. In mp, of course

N.B. Non è amico mio, lo conosco solo di fama e non ho la più pallida idea se puiò fare qualcosa o meno. Soprattutto io non ci guadagno un euro.

Io da solo non faccio niente perchè non serve. Più ne siamo e meglio è.
Io ho fatto una proposta. Se c'è qualcuno che vuole seguirmi, bene, altrimenti me ne faccio una ragione:
ho perso tutto e non ci penso più.
Gli avvocati non mi interessano.