Miqui
Forumer attivo
la vendesse tutta...
Titoli di Stato paesi-emergenti VENEZUELA e Petroleos de Venezuela - Cap. 2 (9 lettori)
- Creatore Discussione tommy271
- Data di Inizio
sandrino
Forumer storico
Bene,
Grazie agli amici che hanno risposto alla mia domanda.
Dal mio punto di vista la situazione è ulteriormente peggiorata.
Il Venezuela è insolvente, non ha mezzi ne volontà di onorare i propri debiti; le sanzioni ofac hanno senza dubbio reso farraginosa l’operativita’ in valuta forte e questo al di là di tutto costituisce una valida scusa per ripudiare de facto gli impegni finanziari assunti.
I fatti nuovi:
1) la Cina non ha prestato 5 miliardi di dollari in forma libera, cioè ad uso e consumo del debitore. Potremmo mutuare l’espressione bancaria del prestito FINALIZZATO (esempio compri la macchina e prendi il finanziamento : non ti danno i soldi in mano ma acquistano il bene).
Questo riduce -elimina direi- la discrezionalità di Caracas su come utilizzare tali fondi che, a dirla tutta, sono destinati ad imprese cinesi operative in loco.
La Cina sta legittimamente tutelando i propri interessi ed assume ulteriormente la qualifica di creditore privilegiato; si sbrigano a mettere le mani su quel poco che resta
Altro fatto gravissimo è la riorganizzazione per decreto di Pdvsa; mentre qualcuno continua ancora a dar credito alle parole di Zerpa & company circa la volontà di trovare una soluzione di mutuo convenevole accordo con i bhs, i malavitosi zitti zitti stanno riorganizzando la struttura societaria -leggasi blindandola- da eventuali ritorsioni dei creditori.
Con tali accorgimenti legali sarà più difficile rivalersi su pdvsa: stiamo assistendo a quella che una volta chiamammo la nascita di PDVSA 2.0 , con le conseguenze che possiamo immaginare sul debito emesso dall’attuale entità.
@giub dice bene quando dissente dalla mia affermazione che i bonos siano carta straccia, non quoterebbero altrimenti 20 ma 2-3
Il punto è che, sempre a mio avviso, il mercato in realtà prezza 20 in un’ottica ottimistica, confidando nel regime change, bonario o forzoso che esso sia.
Qualora dovesse permanere lo stato attuale delle cose le quotazioni scenderanno inesorabilmente verso la single digit.
Il regime è composto da lestofanti; ricordo a tutti come un anno fa, mentre proclamavano il proprio rispetto per i creditori, assoldavano avvocati americani esperti in fallimenti e ristrutturazioni del debito.
Ora promettono accordi amichevoli per prendere tempo e nel frattempo blindano il blindabile. Una volta che avranno chiuso il fortino arriverà la moratoria e arrivederci a tutti.
In conclusione a questo punto nonostante il pmc relativamente basso (37) spero in intervento americano ; ne deriverà un corposo haircut, probabilmente, ma è l’unica via per salvare il salvabile.
Con Maduro siamo destinati allo zero.
Grazie agli amici che hanno risposto alla mia domanda.
Dal mio punto di vista la situazione è ulteriormente peggiorata.
Il Venezuela è insolvente, non ha mezzi ne volontà di onorare i propri debiti; le sanzioni ofac hanno senza dubbio reso farraginosa l’operativita’ in valuta forte e questo al di là di tutto costituisce una valida scusa per ripudiare de facto gli impegni finanziari assunti.
I fatti nuovi:
1) la Cina non ha prestato 5 miliardi di dollari in forma libera, cioè ad uso e consumo del debitore. Potremmo mutuare l’espressione bancaria del prestito FINALIZZATO (esempio compri la macchina e prendi il finanziamento : non ti danno i soldi in mano ma acquistano il bene).
Questo riduce -elimina direi- la discrezionalità di Caracas su come utilizzare tali fondi che, a dirla tutta, sono destinati ad imprese cinesi operative in loco.
La Cina sta legittimamente tutelando i propri interessi ed assume ulteriormente la qualifica di creditore privilegiato; si sbrigano a mettere le mani su quel poco che resta
Altro fatto gravissimo è la riorganizzazione per decreto di Pdvsa; mentre qualcuno continua ancora a dar credito alle parole di Zerpa & company circa la volontà di trovare una soluzione di mutuo convenevole accordo con i bhs, i malavitosi zitti zitti stanno riorganizzando la struttura societaria -leggasi blindandola- da eventuali ritorsioni dei creditori.
Con tali accorgimenti legali sarà più difficile rivalersi su pdvsa: stiamo assistendo a quella che una volta chiamammo la nascita di PDVSA 2.0 , con le conseguenze che possiamo immaginare sul debito emesso dall’attuale entità.
@giub dice bene quando dissente dalla mia affermazione che i bonos siano carta straccia, non quoterebbero altrimenti 20 ma 2-3
Il punto è che, sempre a mio avviso, il mercato in realtà prezza 20 in un’ottica ottimistica, confidando nel regime change, bonario o forzoso che esso sia.
Qualora dovesse permanere lo stato attuale delle cose le quotazioni scenderanno inesorabilmente verso la single digit.
Il regime è composto da lestofanti; ricordo a tutti come un anno fa, mentre proclamavano il proprio rispetto per i creditori, assoldavano avvocati americani esperti in fallimenti e ristrutturazioni del debito.
Ora promettono accordi amichevoli per prendere tempo e nel frattempo blindano il blindabile. Una volta che avranno chiuso il fortino arriverà la moratoria e arrivederci a tutti.
In conclusione a questo punto nonostante il pmc relativamente basso (37) spero in intervento americano ; ne deriverà un corposo haircut, probabilmente, ma è l’unica via per salvare il salvabile.
Con Maduro siamo destinati allo zero.
giub
New Membro
Beh, in teoria il prezzo di mercato non è fatto solo dagli ottimisti ma anche dai pessimisti: lungi da me ripetere banalità che certamente conosci, ma il prezzo di mercato non è altro che la composizione delle varie view, una sorta di media ponderata del VAN atteso dai diversi operatori, in cui i vari scenari di recovery, ottimisti e pessimisti si ricompongono e formano il “prezzo”. Quindi “ci sono dentro” i regimechangisti, i centisti al 100% in pochi mesi, ma anche i cubanizzati, i 1 digitisti e i zeristi.I prezzi dicono che questi bond sono "junk" ma la discarica ancora te li paga più della carta straccia: un'auto in condizioni disastrate, che con qualche una aggiustatina può essere venduta a qualcosa in più del semplice prezzo/quintale indifferenziato.
Per questo secondo me può essere interessante capire chi sono i detentori e i market maker dei bond, per capire quale è la view dominate e se questa in qualche modo è distorta da asimmetrie informative ed istanze psicologiche non pienamente razionali, se questa popolazione è fatta più da retail Italian style o freddi analisti, da trader o cassettisti ecc.
Per la questione "cinese" ti avevo, tra le righe, già risposto
Keller Zabel
Il denaro non è la realtà, sembra ma non lo è.
Secondo me la volontà di pagare c'è, mancano solo i mezzi: il bello delle opinioni.
OT: quando usi il né come negazione é necessario scriverlo con l'accento
Llukas
Frangar non Flectar
Sandrino tu sei sempre disfattista, ricordo che sei andato avanti per mesi con la storia della cubanizzazione (ad aprile: lunedì elecar a 10, tutti gli altri - 5 figure ecc.) ma allora non si capisce come mai l'export petrolifero verso USA gode di buona salute ancora nonostante tutto. Strano come una cubanizzazione vista da fuori assomigli a un bisogno estremo di vendere petrolio negli USA.
alderan74
Forumer attivo
dai ma che economista sei..se la vende tutta non puo' poi incassare a pari e patta..dovete vedere gli sviluppi della situazione ..si stanno risollevando che vi piaccia o no fra un po' di tempo si vedranno i risultati..pero' se volete continuare a pensare male pace...
Miqui
Forumer attivo
ma se la vendesse alla cina potresti chiedere i soldi ai cinesi piuttosto che al pagliaccio (fantafinanza ovviamente)dai ma che economista sei..se la vende tutta non puo' poi incassare a pari e patta..dovete vedere gli sviluppi della situazione ..si stanno risollevando che vi piaccia o no fra un po' di tempo si vedranno i risultati..pero' se volete continuare a pensare male pace...