Vorrei capire FF ....

[alan1]

Re: FF

MAC dice : """FF una volta impostato richiede pochissimi aggiustamenti (1 riallineamento l'anno ed un intervento ogni 3 mesi alla scadenza del Fib): il riallineamento sipuò fare a mercati chiusi, il roll-over (così si chiama l'intervento trimestrale sul Fib) va fatto a mercati aperti ma praticamente hai una settimana di tempo per effettuarlo in un qualunque istante"""

ALAN dice : """FF è decisamente più semplice da gestire rispetto ad ADI, non serve l'aggiornamento quotidiano, lo puoi abbandonare anche per mesi, sono indispensabili solo 4 interventi di compravendita all'anno (rollover) + un paio di interventi all'anno sui fondi per il riequilibrio"""

1)Ci sono equity-line o risultati di FF (..intendo naturalmente..senza Regolo..) da poter vedere ?
2) il conto-Derivati è un conto-apposito...non può essere il semplice c.c. con una banca online ?
3) Quando si devono rimpinguare costantemente le eventuali perdite
sul conto-Derivati...esse vanno rimpinguate subito ?
4) Quando si va a fare l'intervento trimestrale sul Fib-Minifib ....si ha veramente 1 settimana di tempo per farlo ? e va proprio bene un qualsiasi momento di quella settimana ?

mille grazie

1) esiste da un bel po' FFB di Fumy, fatto con danaro reale (da novembre 01),
ci sono i thread mensili in giro (Ginus) a partire da luglio 02:

http://www.investireoggi.it/forum/viewtopic.php?t=4179&start=0

I risultati precedenti da qualche parte dovrebbero esserci, e possono anche essere ricostruiti.

Con il File ProgFF puoi fare tu le simulazioni che vuoi.

2) Tu usi IWBank, puoi semplicemente chiedere di aprire l'operatività derivati (non costa nulla).

3) La strategia prevede un certo margine, ci si avvicina gradualmente, c'è tempo per accorgersene.
Quando si è vicini serve l'intervento immediato, altrimenti il Tol chiude la posizione in automatico.

4) Certo.

 

[mac]

Re: FF

3) Quando si devono rimpinguare costantemente le eventuali perdite
sul conto-Derivati...esse vanno rimpinguate subito ?

Ti chiarisco un pò meglio questo punto.

Quando apri un conto derivati in parallelo al tuo conto ordinario (scarichi e compili dei moduli e li invii ad IW per le autorizzazioni) ti compaiono on line 2 nuovi numeri di cc (è scritto che sono per i derivati).

Su questi conti tu non puoi operare (nel senso che il denaro che vi è depositato non può essere da te movimentato via internet.

Telefonicamente puoi spostare liquidità dal tuo conto odinario al conto derivati e viceversa; la disponibilità non è immediata ma l'hai il giorno dopo la richiesta.

Ogni volta che negozi un derivato viene vincolata parte della liquidità che c'è sul conto derivati (per semplificare circa 3000 € a Mini Fib e 15.000 € per ogni Fib = 5 MFib).

A fine giornata si fanno i conti (la banca li fa) e i guadagni o le perdite vengono riportati nel cc derivati (così tu hai quotidianamente la situazione sotto controllo).

Quando la liquidità nel cc derivati diventa scarsa (rischi che ti chiudano d'ufficio la posizione ) una telefonatina e sposti altra liquidità.

Viceversa se questa crescesse oltre il bisogno altra telefonatina e la fai girare sul conto ordinario dove puoi disporne liberamente.

Dal sito della borsa italiana scarica l'opuscolo e chiarisciti il concetto di margine iniziale e di margine di variazione (non mi ricordo bene come si chiama). Eventualmente il margine iniziale (ma non l'altro) puoi costituirlo invece che con i contanti anche vincolando dei titoli di stato (bot, btp o cct) che così ti fruttano anche gli interessi.

 

[giomf]

Questa volta siete stati OTTIMI nelle delucidazioni...Pek ,Alan1, e Mac (in realtà lo siete ...sempre....) ....penso che scaricherò il foglio PROGFF e farò proprio le simulazioni ......
ciaooooo

 

[mac]

Questa volta siete stati OTTIMI nelle delucidazioni...Pek ,Alan1, e Mac (in realtà lo siete ...sempre....) ....penso che scaricherò il foglio PROGFF e farò proprio le simulazioni ......
ciaooooo

Non ci incensare...

Sei tu che stai crescendo ed inizi a capire prima e più facilmente le problematiche.

Andrà sempre meglio.

 

[alan1]

Questa volta siete stati OTTIMI nelle delucidazioni...Pek ,Alan1, e Mac (in realtà lo siete ...sempre....) ....penso che scaricherò il foglio PROGFF e farò proprio le simulazioni ......
ciaooooo

Devi scaricare ProgFF e sostituire o aggiornare con Archivio ProgFF

Poi con QueryBase puoi aggiungere il mese di ottobre e tenere aggiornato il file.
(i primi di novembre arriverà l'aggiornamento di ADI e FF attraverso un unico file che è QueryBase, che servirà anche da piccolo archivio).

I fondo imperdibile è Artigiancassa Ita, per il resto direi Sisf Ita e un terzo che probabilmente potrà variare nel tempo (una volta l'anno di media), in questa fase Azimut Trend Ita.

 

[giomf]

MAC dice : """Non ci incensare...

Sei tu che stai crescendo ed inizi a capire prima e più facilmente le problematiche.

Andrà sempre meglio """"
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Scusate, sto facendo domande prima quasi di avermela studiata la strategia...non si dovrebbe fare così.....cmq....
Non so se sarò in grado di usare FF ....per ora mi studierò soltando la strategia e, appena me ne sentirò padrone, forse la userò, ma credo che passerà del tempo...chissà ....tantochè Mac stavolta dice che sto capendo, ma ho ancora moltissimi dubbi (ho la giustificazione che in realtà mi devo ancora studiare bene la strategia e vedere ancora i vari files..)....è meglio fare poche domande per volta...lo so..!! cerco di fare così......scusate se per ora mi sorgono ancora a bizzeffe..!!
1) Per poter usare FF serve solo il file ProgrFF (5-11-02)e il suo aggiornamento con ArchProgrFF (2-11-03) ?

2) Dentro ProgrFF troverò già quali fondi...i 3 nominati qui sopra da Alan ?Troverò i loro storici ?
3) Se la Query (è quella 28-10-03 ?? )...io non la volessi usare succede qualcosa ? Ho letto che creava problemi, tempo fa (ora l'avete migliorata..)......e ho terrore che mi crei problemi al PC.. !
4) Spero di non dire una enorme boiata : ..con FF si va long sui fondi (li si compra) e si va short sul MFib (lo si vende)......ma l'operazione trimestrale sul MFib in che consiste ? Lo si dovrebbe tenere forse in vendita (short) forse per tutto il periodo che si usa FF....allora l'operazione trimestrale su di lui in che consiste ? Forse in un solo aggiustamento delle
quantità/rapporti/Euro fra fondi e MiniFib...... ?
5) Sulle operazioni sul MFib ci si pagano molte commissioni ? Io ho IWBank.....nei grafici/performances di FF le commissioni sono state considerate o no ?

mille grazie

 

[alan1]

Ci sono un sacco di cose da dire ancora,
ma devi leggere bene quì prima:

http://www.investireoggi.it/forum/viewtopic.php?t=4054


Concettualmente l'uso di FF è assai più complesso di ADI,

-occorre capire i Futures,
-occorre capire le plusvalenze,
-serve più di un distributore,
-occorre bilanciare bene il portafoglio,
-occorre verificare i margini.

Operativamente invece, dopo aver capito il tutto, è assai semplice e poco esigente.


1) Ho scritto sopra cosa serve.
2) si
3) La query è nuova:
http://www.investireoggi.it/forum/viewtopic.php?t=8575
serve almeno Excell2000.
Non mi risulta che dia alcun problema, al massimo non funziona.
Cmq non è indispensabile, chi vuole può aggiornare a mano come per ADI.


4) il Futures non ha durata illimitata come altri strumenti, ogni 3 mesi ne scade uno.
La settimana prima della scadenza occorre abbandonare quello che stà per scadere e usare il successivo.

5) Una operazione con un MF con IW costa 4€, Rollare un MF costa quindi 8€.

Se tu acquisti fondi per un totale di 26000€ (oggi) devi vendere un MF per coprirli, quindi 4€.
Prima della scadenza (attualmente si usa il MF scadenza dicembre) lo ricompri (4€) e contestualmente vendi quello che scade a marzo (4€).

ProggFF non tiene conto delle commissioni, della differenza di valore tra contratti Futures (Spread), delle Plusvalenze (attenzione, parliamo delle plusvalenze dei fondi e del Futures separatamente , non di quelle della strategia FF.

 

[giomf]

Scusate se dico forse cose inesatte......

1)Quel fondo WillerRenaissanceITA...( l'ho visto nei vari post, ma ora non trovo più dove sono le motivazioni, ecc...) .....perchè con quelle ottime performances non viene usato ? Forse è mal-distribuito o non distribuito in Italia ? ..o altri motivi ?

2) Mi scuso ancora...faccio domande mentre mi devo ancora leggere
molte cose : da IWBank credo di aver capito che un MiniFib si possa
acquistare con poco meno di 2500 €......+ i depositi garanzia,...
si acquisterebbero forse allora molti contratti MiniFib pari al tot.
€ dei fondi acquistati ....... perchè
allora la cifra minima consigliata per fare FF è almeno 35000 € ?

grazie

 

[b323]

2) Mi scuso ancora...faccio domande mentre mi devo ancora leggere
molte cose : da IWBank credo di aver capito che un MiniFib si possa
acquistare con poco meno di 2500 €......+ i depositi garanzia,...
si acquisterebbero forse allora molti contratti MiniFib pari al tot.
€ dei fondi acquistati ....... perchè
allora la cifra minima consigliata per fare FF è almeno 35000 € ?

grazie

In effetti, caro Giomf, dovresti leggerti molte cose. Innanzi tutto, quando acquisti un minifib è come se acquistassi attualmente 26.000 euro di azioni e la percentuale di guadagno e perdita si riferisce a questo importo (effetto leva): es. se tu acquisti un minifib a 2600 euro, e il mib guadagna l'1%, il tuo guadagno sarà di 260 euro (1% di 26000, valore attuale del minifib) che però corrisponderà al 10% del tuo investimento (2600 euro).
FF è una strategia che ha lo scopo di bilanciare un paniere di fondi con la vendita di un minifib. Se la borsa sale, guadagni con i fondi e perdi con il derivato che sarà posizionato SHORT, se la borsa scende perdi con i fondi e guadagni con il derivato. I due comparti, fondi e derivati, devono essere equivalenti in modo tale che il tuo guadagno, alla fine, derivi da quanto i fondi sovraperformino l'indice (cioè il MIB30 e cioè il FIB/MINIFIB). Quindi, attualmente, siccome il FIB30 vale circa 26000, dovrai acquistare 26000 euro di fondi e bilanciarli con un minifib (circa 2400 euro). E siamo a circa 28400 euro. Dovrai tenere a disposizione altri 5-6mila euro nel conto derivati (se la borsa dovesse salire, il tuo conto si prosciugherebbe e dovrebbe essere rimpinguato).
Spero che adessi sia un po' più chiaro ma il consiglio è quello di capire bene i futures ed il discorso delle plusvalenze.
Ciao

 

[giomf]

Scusate se dico forse cose inesatte......

1)Quel fondo WillerRenaissanceITA...( l'ho visto nei vari post, ma ora non trovo più dove sono le motivazioni, ecc...) .....perchè con quelle ottime performances non viene usato ? Forse è mal-distribuito o non distribuito in Italia ? ..o altri motivi ?

grazie