Obbligazioni societarie Abengoa XS0498817542 XS1048657800 XS1219438592 XS1113021031

[tigredelmercato]

a parte il recovery, secondo voi quanto quoteranno i nuovi bond? (intendo sia i senior che i supersenior frutto della ristrutturazione)

Una delle poche cose sicure è che danno 30% in bond, più interessi maturati al 30 settembre (disposizione del giudice), nel caso peggiore della 2019 che ha cedola bassa viene 31.65k anche senza apportare new money.

Poi questi 31.650 euro con prezzo nominale pari a 100 li prendi forse a scadenza ma subito dopo ristrutturazione il prezzo scenderà, si ipotizzava un mese fa a 35, ora il sentiment lo immagina più basso (31.650×35/100=11.000 euro sarebbero un pò troppi con le azioni a sto punto in carico a zero)

 

[autunno80]

Una delle poche cose sicure è che danno 30% in bond, più interessi maturati al 30 settembre (disposizione del giudice), nel caso peggiore della 2019 che ha cedola bassa viene 31.65k anche senza apportare new money.

Poi questi 31.650 euro con prezzo nominale pari a 100 li prendi forse a scadenza ma subito dopo ristrutturazione il prezzo scenderà, si ipotizzava un mese fa a 35, ora il sentiment lo immagina più basso (31.650×35/100=11.000 euro sarebbero un pò troppi con molte azioni a sto punto in carico a zero)

Mah chi puó saperlo?penso anche io che quoterranno intorno ai 30cent, a quel punto aspetto e attendo la risalita. Il piano prevede vendita del progetto at3 in messico nel 3q 2017,una volta dismesso il prezzo dei bonf dovrebbe salire visto che ripagheranno il new money.riguardo le azioni,non puoi ipotizzar 0 di recovery,capitalizza 250mln adesso abengoa

 

[tigredelmercato]

dicevo prezzo di carico zero, prezzo di mercato spero sopra 3/100

 

[gianpierpiero]

Una domanda: nella proposta di marzo si diceva che la distribuzione di azioni era per il 40% del capitale azionario, mentre chi avrebbe apportato new money avrebbe avuto un ulteriore 55% da spartirsi (su cui il singolo sottoscrittore avrebbe avuto una quota anche più alta, visto che il 40% è diviso tra tutti mentre il 55% solo tra i new money providers).
Leggendo non vedo mai menzionato questo aspetto. Ma è ancora così? Se si aggiunge altri 3-4 punti di recovery per chi mette new money..

 

[autunno80]

Una domanda: nella proposta di marzo si diceva che la distribuzione di azioni era per il 40% del capitale azionario, mentre chi avrebbe apportato new money avrebbe avuto un ulteriore 55% da spartirsi (su cui il singolo sottoscrittore avrebbe avuto una quota anche più alta, visto che il 40% è diviso tra tutti mentre il 55% solo tra i new money providers).
Leggendo non vedo mai menzionato questo aspetto. Ma è ancora così? Se si aggiunge altri 3-4 punti di recovery per chi mette new money..

Lo calcoli sui soldi che metti quindi la %di nuove azioni è bassa,quasi risibile

 

[Llukas]

senza apportare nuovi soldi, si investono diciamo 5k reali per averne 100 nominali che però, varranno 30k nominali di nuovi bond + azioni. le azioni valgono un nulla, i nuovi bond potrebbero anche diventare 20 invece che 30, l'azienda è tecnicamente fallita per vari motivi, basta farsi una ricerca online, tipo qui: Moody's: Abengoa's default offers cautionary lessons for investors
quindi il fattore chiave per capire la bontà dell'investimento è cercare d'immaginare se l'azienda possa essere sostenibile nel futuro. questi gran rialzi non li vedo molto fattibili nel breve. anche quotassero 30 i nuovi bond, il loro valore a mercato sarebbe di poco superiore alla cifra da investire oggi con tutte le incertezze del caso(non passa il 75% delle adesioni, invece che 30 ti tagliano al 20, ce la farà a uscire dal pantano? ecc.). di fatto è davvero così conveniente acquistare i bond a mercato oggi? la società ha margini di miglioramento per il futuro? dico questo perché in giro ho letto di "rigore a porta vuota" ma è davvero così. ho letto che investendo 5k se ne potrebbero avere 25k ma come? dopo quanto? con quanti rischi? non esistono titoli più profittevoli su cui speculare? qui attrae la quota d'entrata bassa(senza mettere nuovi soldi ovviamente, discorso che forse potrebbe essere diverso mettendo nuovo capitale ma lì il rischio aumenta) ma è davvero un rigore?

 

[The_Brain]

L interessa te lo dan fin al 30settembre,ma,da,quando si calcola?

si calcola dall' ultimo stacco cedola onorato da abengoa

Oltre ciò, come verrebbero corrisposti? Cash / in nuove azioni / parte nuovo bond+azioni?
Non riesco a trovare il paragrafo corrispondente nel RAN Abengoa...

Un grazie anticipato a chi saprà rispondermi

 

[autunno80]

senza apportare nuovi soldi, si investono diciamo 5k reali per averne 100 nominali che però, varranno 30k nominali di nuovi bond + azioni. le azioni valgono un nulla, i nuovi bond potrebbero anche diventare 20 invece che 30, l'azienda è tecnicamente fallita per vari motivi, basta farsi una ricerca online, tipo qui: Moody's: Abengoa's default offers cautionary lessons for investors
quindi il fattore chiave per capire la bontà dell'investimento è cercare d'immaginare se l'azienda possa essere sostenibile nel futuro. questi gran rialzi non li vedo molto fattibili nel breve. anche quotassero 30 i nuovi bond, il loro valore a mercato sarebbe di poco superiore alla cifra da investire oggi con tutte le incertezze del caso(non passa il 75% delle adesioni, invece che 30 ti tagliano al 20, ce la farà a uscire dal pantano? ecc.). di fatto è davvero così conveniente acquistare i bond a mercato oggi? la società ha margini di miglioramento per il futuro? dico questo perché in giro ho letto di "rigore a porta vuota" ma è davvero così. ho letto che investendo 5k se ne potrebbero avere 25k ma come? dopo quanto? con quanti rischi? non esistono titoli più profittevoli su cui speculare? qui attrae la quota d'entrata bassa(senza mettere nuovi soldi ovviamente, discorso che forse potrebbe essere diverso mettendo nuovo capitale ma lì il rischio aumenta) ma è davvero un rigore?

Concordo in toto,dico rigore a pora vuota (ovviamente assumendo che il giudice dia l ok, ma da avvocato posso dirti che la ratio del preoconcurso è far si che la societá torni in bonis e quindi non vedo ostacoli ad un pronunciamento favorevole).al di lá dei write offs,I risultati core non eran cosi negativi, la filiale construction ha ancora 4,5bln di equity societá è tecnicamente fallita?si,è in preconcurso,ma io semplicemente sostengo che comprar ora a meno di 5 sia piu convieniente che metter altro denaro. Posson tagliar a 20se debito va sopra 2,7bln, ma se messico lo ristruttuan rischio non c è e il debito migliorerá di qualche decina di mln visto che non aderiranno tutti. Detto questo,come tutti gli investimenti rischio aleatorietà ovviamente c è

 

[autunno80]

Oltre ciò, come verrebbero corrisposti? Cash / in nuove azioni / parte nuovo bond+azioni?
Non riesco a trovare il paragrafo corrispondente nel RAN Abengoa...

Un grazie anticipato a chi saprà rispondermi

30%in bond,70%azioni

 

[gianpierpiero]

Lo calcoli sui soldi che metti quindi la %di nuove azioni è bassa,quasi risibile

Perché dici questo? Il piano presentato a marzo diceva distribuzione del 40% tra tutti i bondholder e ulteriore 55% tra quelli che apportano new money, con 40% e 55% badati sul numero totale di azioni Abengoa. Quindi se calcolate il 40% come equivalente ad un 3% di recovery, l'altro pezzo dovrebbe valere quasi un ulteriore 4%, più probabilmente di più dato che la distribuzione di questo 55 avviene solo tra i new money providers e non tra tutti i bondholders come l'altro 40.