Alleanza assicurazioni - vita, polizza D'oro, recesso anticipato (1 Viewer)

[tuareg]

Vero la vita si allunga e le rendite diminuiscono ma cose è successo a chi nel 1995 ha fatto un contratto bè allora le rendite erano soggette per 60% alla tassazione ordinaria all'atto dell'erogazione con l'effetto che il vataggio demografico sarà in parte mangiato dalle tasse .
Qunidi occhio a fare i conti senza l'oste lo stato.

è anche vero che chi nel 95 ha fatto un contratto detraeva fino al 19% di 2.500.000 lire. Avrebbe dovuto reimmetterli nel giro a risparmio ed usarli oggi per pagarsi le tasse

Un ulteriore riflessione se i coeff diminuiranno ad esempio vita media 96 e coeff dai 66 di 3,33% tale valore si approssima al tasso reale di un titolo di stato col rischio di avere + da un btpi che da una polizza.
Quindi fare una polizza o peggio essere costretti a farla dal proprio pip fpa ecc potrebbe farci ottenere una rendita inferiore.

e dove l'hai preso quel 3,33%?? E' ancora peggiore delle mie più nere previsioni!!
Se così fosse, la mia fissa del coefficiente bloccato sarebbe un'intuizione geniale

Peccato che non consideri le alternative e nella tua strategia e non parli dei rischi io valutere le alternative prima di scelgiere ...

io devo ragionare obbligatoriamente in funzione della normativa attuale e degli strumenti disponibili... l'unica alternativa è tra rendita o capitale al percepimento.
Contestare è facile, dare soluzioni un po' più difficile... si vede che a me piacciono le cose difficili

p.s: in questi ultimi 2 anni ho valutato di tutto prima di decidere che il coefficiente bloccato è la chiave di volta: se i coefficienti futuri riducono, i coefficienti attuali possono solo migliorare.
Ma di quanto? Questa è stata la piacevole sorpresa: se il tuo 3,33% è corretto, un coeff. bloccato a 5,60% significa una differenza del 59% sulla rendita... hai voglia a fare altrettanto con qualsiasi altro strumento finanziario

 

[ARANCIA]

E’ saltata la connessione ieri sera
Così non ho finito il discorso e ne ho potuto rileggerlo

è anche vero che chi nel 95 ha fatto un contratto detraeva fino al 19% di 2.500.000 lire. Avrebbe dovuto reimmetterli nel giro a risparmio ed usarli oggi per pagarsi le tasse

Peccato che il rendimento vero è stato così basso da mangiarsi il vantaggio dei coeff. bloccati e anzi far emergere una perdita in termini reali. I calcoli vanno verificati caso per caso ma in quegli anni i caricamenti come ben sai erano del anche del 18% .... cosa aggiungere. (se fai la scontata battuta sul caricamento cosi alto scatta la domanda: in quegli anni per chi lavoravi?)

e dove l'hai preso quel 3,33%?? E' ancora peggiore delle mie più nere previsioni!!

Se così fosse, la mia fissa del coefficiente bloccato sarebbe un'intuizione geniale

Geniale ....
Non ti è chiaro come è ottenuto i coeff ?
Perdona è la prova che faccio bene a diffidare dei tuoi calcoli.
NOTA:
il coefficiente di conversone in rendita e quella percentuale che moltiplicata per il montante da la rendita vitalizia ed è dato con tasso tecnico = 0% dal reciproco degli anni di erogazione.
esempio 66 stimo una durata di 30 anni 1/30
Una vita media a 96 significa che avremo molti ultra centenari

io devo ragionare obbligatoriamente in funzione della normativa attuale e degli strumenti disponibili... l'unica alternativa è tra rendita o capitale al percepimento.

Contestare è facile, dare soluzioni un po' più difficile... si vede che a me piacciono le cose difficili

Caro dare soluzioni imparziali è difficile supportare le proprie soluzioni senza valutare le altre è marketing

p.s: in questi ultimi 2 anni ho valutato di tutto prima di decidere che il coefficiente bloccato è la chiave di volta: se i coefficienti futuri riducono, i coefficienti attuali possono solo migliorare

.

Due anni certo che ce n’hai messo di tempo studiare un po’ di matematica attuariale e magari imparare excel in tutto questo tempo no vero?
Bè quando si è professionisti ....
Dunque vorrei capire come hai ragionato quali alternative hai valutato aspetto due anni di studi

Ma di quanto? Questa è stata la piacevole sorpresa: se il tuo 3,33% è corretto, un coeff. bloccato a 5,60% significa una differenza del 59% sulla rendita... hai voglia a fare altrettanto con qualsiasi altro strumento finanziario

La mia è un ipotesi forte ovvero un allungamento della vita media sulle tavole ip55 di 10 anni ma era solo per fare un esempio.
Ma il 5,60% tu come l’hai calcolato? come rapporto tra capitale e rendita in tal caso contiene il tasso tecnico del 2,5% quindi hai sbagliato i calcolo.
Ti prego dimmi che non hai fatto questo errore denoterebbe la totale non coscienza di come funziona un contratto

Non ho mai detto che la tua soluzione non va bene (visto che non ho i dati per valutarla) ma invito a fare sempre un adeguata comparazione e ampliare le soluzioni da valutare.
saluti

 

[tuareg]

A volte penso che dormi troppo poco e perdi lucidità...

Peccato che il rendimento vero è stato così basso da mangiarsi il vantaggio dei coeff. bloccati e anzi far emergere una perdita in termini reali. I calcoli vanno verificati caso per caso ma in quegli anni i caricamenti come ben sai erano del anche del 18% .... cosa aggiungere. (se fai la scontata battuta sul caricamento cosi alto scatta la domanda: in quegli anni per chi lavoravi?)

... erano polizze con tasso tecnico 4%. In quegli anni nn facevo questo mestiere, però avevo per me polizze vita e pronti contro termine e nn ci ho mai rimesso un soldo.
Con i fondi e le azioni invece non è andata molto bene

Geniale ....

Non ti è chiaro come è ottenuto i coeff ?
Perdona è la prova che faccio bene a diffidare dei tuoi calcoli.
NOTA:
il coefficiente di conversone in rendita e quella percentuale che moltiplicata per il montante da la rendita vitalizia ed è dato con tasso tecnico = 0% dal reciproco degli anni di erogazione.
esempio 66 stimo una durata di 30 anni 1/30
Una vita media a 96 significa che avremo molti ultra centenari

Caro dare soluzioni imparziali è difficile supportare le proprie soluzioni senza valutare le altre è marketing

Due anni certo che ce n’hai messo di tempo studiare un po’ di matematica attuariale e magari impare excel in tutto questo tempo no vero?
Bè quando si è professionisti ....
Dunque vorrei capire come hai ragionato quali alternative hai valutato aspetto due anni di studi

La mia è un ipotesi forte ovvero un allungamento della vita media sulle tavole ip55 di 10 anni ma era solo per fare un esempio.
Ma il 5,60% tu come l’hai calcolato? come rapporto tra capitale e rendita in tal caso contiene il tasso tecnico del 2,5% quindi hai sbagliato i calcolo.
Ti prego dimmi che non hai fatto questo errore denoterebbe la totale non coscienza di come funziona un contratto

Non ho mai detto che la tua soluzione non va bene (visto che non ho i dati per valutarla) ma invito a fare sempre un adeguata comparazione e ampliare le soluzioni da valutare.
saluti

a volte veramente mi stupisco di te!!

Non è che non mi è chiaro come hai ottenuto il coefficiente, non mi è chiaro il metodo perchè un po' troppo approssimativo. Se poi cerchi una soluzione alla tua pensione con questi criteri... tanti auguri.

Fare stime sull'aspettativa di vita futura e sui futuri coefficienti è difficile. L'unico riferimento è l'andamento storico dal 1995 al 2010 (da quando sono stati introdotti).
Non è molto scientifico dire "ipotizziamo una vita media a 96 anni e quindi con coeff. 3,33%..." senza nessuna base storica.

Proporre soluzioni in questo modo mi sembra poco serio, soprattutto quando si tratta della pensione degli altri.
Riguardo alla tua, ovviamente, puoi fare come ti pare

io, che NON sono un professionista, ho questa filosofia: conoscere il passato, per capire il presente e "cercare" di prevedere il futuro (ovviamente nn ho la sfera di cristallo).

tu, che SEI un professionista, tiri a indovinare e fai ipotesi del tipo "facciamo finta che..."
Sarai anche bravo con excel, ma a modelli logici lasci un po' a desiderare

...contento tu e contento chi ti dà retta... tanto se hai sbagliato chi ti dirà niente
Se ho sbagliato io, invece, mi fanno la pelle (e nel caso avrebbero ragione!!). Quindi non pensare che non abbia confrontato diverse soluzioni prima di valutare la più efficace.

p.s: è dal 95 che si discute del problema pensioni e mi pare che una soluzione univoca sia lontana da venire. Una cosa però è universalmente riconosciuta: i coefficienti futuri saranno peggiori di quelli attuali. Io sono partito da questa convinzione. Dimostrami che è sbagliata

Se ti può interessare 3,3 è il coefficiente di un 40enne con rendita immediata, così ci puoi lavorare per la tua teoria

 

[tuareg]

cmq sei in buona compagnia:

tu estrai i coefficienti dal sacchetto della tombola l'inps invece pubblica sul suo sito un'analisi comparativa tra pensioni attuali e future con sistema retributivo-misto-contributivo considerando il coefficiente del 2010 per un ipotesi di pensionamento contributivo nel 2040

http://www.inps.it/portale/default.aspx?sID=0%3B5614%3B6412%3B&lastMenu=6412&iMenu=1&p3=4

 

[ARANCIA]

A volte penso che dormi troppo poco e perdi lucidità...

Io credo che invece che dovevi studiare + matematica ed excel
ti ricordo che se perdi il lavoro fanno parte delle competenze base

... erano polizze con tasso tecnico 4%. In quegli anni nn facevo questo mestiere, però avevo per me polizze vita e pronti contro termine e nn ci ho mai rimesso un soldo.

Eri l’unico cliente soddisfatto è allora ti hanno assunto ... avranno pensato uno cosi dove lo ritroviamo

L’unica cosa sensata era prendersi la rendita...
Hai fatto un affare buon per te? io ne dubito basta che compravi buoni postali e avevi di + poi se non ricordo male erano pure miste
Comunque sai che non amo ragionare su cose astratte allega i prospetti e i contratti cosi vediamo può essere utile a che legge aspetto ....

Con i fondi e le azioni invece non è andata molto bene .

Solo chi non capisce fa paragoni disomogenei come il confronto polizze (di tipo ignoto) con fondi e azioni aspetto i dati ufficiali contratto polizza e ricevuta liquidazione e vedremo ....
Se non hai sparato fesserie non credo che avrai problemi a raccontare il buon investimento inolre magari c'è chi aveva o ha gli stessi contratti
aspetto ...

a volte veramente mi stupisco di te!!

Io di te no chissà perchè?

Non è che non mi è chiaro come hai ottenuto il coefficiente, non mi è chiaro il metodo perchè un po' troppo approssimativo. Se poi cerchi una soluzione alla tua pensione con questi criteri... tanti auguri.

E’ un metodo approssimativo (relativamente) ma serve per capire come funziona la polizza era solo un esempio non una stima ...
Solo chi è in malafede usa un esempio altrui e lo definisce stima.
Come al solito attacchi a testa bassa provocando visto che sai di aver sbagliato nel paragonare diversi coefficienti, quello per la rendita immediata del mio esempio e il coeff. della rendita differita da citata che incorpora il tasso tecnico all’erogazione i calcoli alla base sono diversi.
Il paragone appare evidente non è omogeneo.
Tale errore che denota la non conoscenza delle differenze tecniche fra contratti (gran brutta figura per chi vende e dovrebbe dare consulenza su tali contratti)

Fare stime sull'aspettativa di vita futura e sui futuri coefficienti è difficile. L'unico riferimento è l'andamento storico dal 1995 al 2010 (da quando sono stati introdotti).
Non è molto scientifico dire "ipotizziamo una vita media a 96 anni e quindi con coeff. 3,33%..." senza nessuna base storica.

Era ripeto (per chi vuol capire) un esempio.
ok prof tu come hai fatto la stima metodo lineare o non
Aspetto info questo fra tante battuatacce e misere provocazioni è un argomento interessante

Non l'hai letto su Astra

Proporre soluzioni in questo modo mi sembra poco serio, soprattutto quando si tratta della pensione degli altri.

Riguardo alla tua, ovviamente, puoi fare come ti pare .

Io non propongo ma invito alle riflessione chi propone o meglio cercadi farlo sei tu caro.
Ciascuno è libero di fare le sue scelte ma spero siano consapevoli.
Mi accontento di sapere che i tuoi interlocutori ti farnno queste domande:
Come ha ottenuto questa cifra?
con quale ipotesi?
ecc qui aspettimao ancora le risposte

io, che NON sono un professionista,.

Su questo siamo d’accordo soprattutto aggiungo privo di conflitto d’interessi

ho questa filosofia: conoscere il passato, per capire il presente e "cercare" di prevedere il futuro (ovviamente nn ho la sfera di cristallo).,.

peccato nel tentare di valtare il futuro vedi solo gli aspetti a te positivi e non quelli negativi

tu, che SEI un professionista, tiri a indovinare e fai ipotesi del tipo "facciamo finta che..."

Sarai anche bravo con excel, ma a modelli logici lasci un po' a desiderare ).,.

mai detto di essere un professionista, ma evidentemente mi riconosci tale qualifica (bel lapsus)
chi si definiva professionista era un'altro ricordi vero?

...contento tu e contento chi ti dà retta... tanto se hai sbagliato chi ti dirà niente
Se ho sbagliato io, invece, mi fanno la pelle (e nel caso avrebbero ragione!!))..

puoi metterlo per iscritto sulla polizza non si sa mai!
(mai lette tante caz***+)

. Quindi non pensare che non abbia confrontato diverse soluzioni prima di valutare la più efficace.).,.

Potrai dare un contributo alla discussione solo se condivi calcoli e ipotesi ma ti rifiuti .... cosi è solo polemica inutile polemica e chiacchere
Ma questo a te non interessa per te l’unica soluzione è quelle che vendi se basta a chi da retta ben venga
Sbaglio? aspetto di essere smentito

p.s: è dal 95 che si discute del problema pensioni e mi pare che una soluzione univoca sia lontana da venire. Una cosa però è universalmente riconosciuta: i coefficienti futuri saranno peggiori di quelli attuali. Io sono partito da questa convinzione. Dimostrami che è sbagliata

Bene vai dalla Fornero e dille che hai la soluzione al problema previdenziale farci tutti una bella polizza ma attenzione solo la tua polizza.
In problema e che passa Passera magari ti fa sotto segretario
Non ho ripeto per la 100 esima volta detto che non hai ragione ma ancora dico che devi dimostrarlo solo cosi fai informazione e non promozione.

p.s guarda non vorrei deluderti ma già nel 95 qualche agente parlava di allungamento della vita

Se ti può interessare 3,3 è il coefficiente di un 40enne con rendita immediata, così ci puoi lavorare per la tua teoria

Oh prodigio hai scritto una informzione se mi dai il c/c di bonifo 5 eur per il disturbo
Ti sei fissato sulla rendita immediata non è che ti disturba perchè non l'avete?
Invece vorrei capire se le tue teorie sono esatte aspetto i dati sui vecchi contratti e il tuo studio
Io non ho parura della verità (se ho sbagliato non mi frega) e tu?

 

[tuareg]

Oh prodigio hai scritto una informzione se mi dai il c/c di bonifo 5 eur per il disturbo

vediamo se sei di parola o solo un quaquaraqquà
i 5 euro puoi versarli qui:
http://www.investireoggi.it/forum/i...ziative-con-centro-aiuti-etiopia-vt68826.html

mi hai fatto venire un'idea: d'ora in poi per ogni "chicca" sono 5 euro da devolvere all'iniziativa (pagamento anticipato)

 

[ARANCIA]

cmq sei in buona compagnia:

tu estrai i coefficienti dal sacchetto della tombola l'inps invece pubblica sul suo sito un'analisi comparativa tra pensioni attuali e future con sistema retributivo-misto-contributivo considerando il coefficiente del 2010 per un ipotesi di pensionamento contributivo nel 2040

INPS - Informazioni

cavolo te ne sei accorto persino tu pensa

Aspetto le tue ipotesi e calcoli

 

[ARANCIA]

vediamo se sei di parola o solo un quaquaraqquà
i 5 euro puoi versarli qui:
http://www.investireoggi.it/forum/i...ziative-con-centro-aiuti-etiopia-vt68826.html

mi hai fatto venire un'idea: d'ora in poi per ogni "chicca" sono 5 euro da devolvere all'iniziativa (pagamento anticipato)

Finalmente hai detto una cosa giusta l'iniziativa di Argema è una gran cosa e la votra asscurazione quanto ha dato in iniziative benefiche ?

 

[tuareg]

cavolo te ne sei accorto persino tu pensa

Aspetto le tue ipotesi e calcoli

prima il bonifico per l'arretrato... poi si vede

 

[ARANCIA]

prima il bonifico per l'arretrato... poi si vede

Tu dovresti dare 1 eur a battutaccia ... opss sei rovinato
Aspetto i dati