Indici Italia Analisi ciclica e altre tecniche. (1 Viewer)

presepio1

fiorello
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Vorrei segnalare agli amici del thread un pattern o meglio un comportamento degli operatori finanziari in alcuni casi;
1) false rotture come il caso sopra nel grafico. Tutti ricorderanno il livello 18500 di ftsemib che alla sua rottura avrebbe proiettato l'indice su livelli più bassi etc.
Mi sembra di capire che una falsa rottura recuperata ponga come yarget minimo di arrivo e in questo caso anche di superamento del punto massimo di origine da cui è partita la correzione. Esempio nel grafico la correzione è partita da 20700 , dopo il recupero della falsa rottura abbiamo addirittura superato il punto di origine 20700 da cui era partita la correzione.
Morale una falsa rottura recuperata genera una violenta reazione contraria (spesso nello scettiscismo generale) con target addirittura il superamento del punto di origine della correzione e il tutto si badi bene in un periodo di tempo brevissimo e senza correzione degne di nota.Quindi da un punto di vista operativo molto redditizio se individuato in tempo. Il pattern o comportamento è tanto più valido quanto più esso avviene su livelli di supporto importanti.
Analogamente questo dovrebbe valere anche al contrario quamdo si hanno false rotture di resistenze.
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Lo stesso esempio per il dax.[/quote]
Mi permetto di segnalare queste mie considerazioni abbastanza caserecce che assomigliano come struttura un poco alla lingua di Bayer. Io per primo le chiamo pseudo stronzate. Che ne pensate?
 

presepio1

fiorello
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Mancate rotture prendiamo il caso in questione di uc , tutti pensavano ad una rottura imminente dei 2,26 (anche io onestamente)
Ma la regola vuole che al terzo tentativo di rompere una quota ciò avvenga, massima tolleranza si ha alcune volte per un quarto tentativo come si vede bene dal grafico (addirittura il quarto era stato preparato con delle candele che facevano pensare ad una effettiva ed imminente rottura della quota)
Bene se nemmeno al quarto tentativo si genera la rottura allora si ha sempre la stessa reazione cioè contraria e violenta (all'inizio sempre nello scetticismo generale).
In questo caso il punto di origine da dove è partita la correzione è 2,49 vediamo se anche in questo caso c'è il superamento del punto di origine.


Allora mi scuso in anticipo con gli amici del thread se sono cose già dette o delle castronerie.
 

TENENTE COLOMBO

Oh, c'è un'ultima cosa...
Le onde di Wolfe


Questa volta propongo una tecnica a molti poco nota , ma molto interessante , la esporro in linea con la filosofia di questo 3d ossia evidenziare le sinergie fra le varie tecniche , poichè TUTTO è UNO.

Si tratta di una tecnica esposta in un noto testo di Connors & Raschke da dove a sua volta viene esposta la tecnica di Bill Wolfe
Partirò con delle citazioni per proseguire con un' analisi della tecnica in questione & evidenzierò alcuni filtri aggiuntivi per potenziarne gli effetti.



La teoria si fonda su una struttura ad onde basata sulla prima legge della fisica di Newton :


Per ogni azione esiste una reazione uguale e contraria.

Questo movimento crea un’ onda definita , con buone capacità di previsione.

Quest’ onda si crea in modo più chiaro in condizioni di buona volatilità.

Con un po’ di pratica è facile abituare l’occhio a individuare all’ istante questo pattern.

Il conteggio potrà risultare un po’ stano agli inizi , ma poi sarà presto assimilato senza alcun problema .

Iniziando da un massimo o da un minimo certo sul grafico a barre o a candele , abbiamo la garanzia di iniziare il nostro conteggio su una nuova onda.

Questo conteggio è per un SETUP di acquisto.


Iniziamo a individuare il massimo .


( Il calcolo dell’ onda andrebbe invertito se iniziassimo dal minimo alla ricerca di un SETUP di vendita. )



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Qui di seguito vediamo l’evoluzione e la relativa formazione del punto 5 .


Il segnale d’acquisto scatterà sull’ inversione da questa area e collocheremo uno STOP ravvicinato sotto di essa.



Se tracciamo una trend-line dal punto 1 al punto 4, essa dovrebbe darci una proiezione di prezzo.

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Il punto 2 è il punto di partenza iniziale del pattern.


Si comincia individuando questo punto , e poi si torna indietro e si trova il punto 1 e successivamente il punto 3 , ovvero i due termini laterali del punto 2.


Non dimenticate che il punto 4 deve essere più alto del punto 1


La trend line viene tracciata proiettando il punto 5.


Il mercato dovrebbe trovare un supporto circa a questo livello, così entriamo al rialzo a mercato e piazziamo uno STOP proprio al di sotto del punto 5.


Il mercato a questo punto si muove fino al suo obiettivo.

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Il punto 2 è il nostro punto di inizio per il conteggio.


Possiamo scoprire il punto 2 solo dopo che i punti 1 & 3 si sono già formati.


Il punto 2 non deve necessariamente essere un punto di inversione di tendenza a lungo termine , è sufficiente che esso sia un massimo o un minimo swing significativo.

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In questo esempio a titolo di completezza viene mostrata un’ altra formazione di Wolfe sui massimi.


A questo punto :



Ci concentriamo su quelle inerenti ai minimi , e vedremo come trovare la massima sinergia con altre tecniche in previsione di una svolta.


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Nella figura qui sopra relativa allo zucchero possiamo osservare alcuni dettagli , più precisamente il dissezionamento della struttura di Wolfe conparandola con la composizione ciclica del mercato tipica di Hurst o se preferite del noto ing. “ italico “ Migliorino.

Si nota subito che il punto da cui si inizia il conteggio per il pattern di Wolfe coincide con il massimo del terzo ciclo di una componente che contiene tre livelli.

In un Tracy , ( noto termine per segnalare un ciclo che ha una durata media ideale di 8 giorni ) la struttura di base è formata da due Tracy-1 di quattro giorni circa ciascuno , e da quattro Tracy-2 di due giorni circa cadauno.

Infatti , in figura si notano quattro sinusoidi rosse a rappresentare il Tracy-2 , due sinusoidi gialle a rappresentare i cicli Tracy-1 , e una sinusoide azzurra a rappresentare il Tracy , ……. e il quadro è completo.

Da notare che il pattern di Wolfe che ci permette di ipotizzare un’ prezzo obiettivo ( target proiettato ), ha bisogno di una struttura ciclica preferibilmente debole ,con queste parole intendo dire che il punto 3 di Wolfe , vedi figura sopra , deve penetrare l’ onda 1 “ di Wolfe “ , il che vuol dire che dal punto di vista ciclico il terzo Tracy-2 non è certo un ciclo che si definirebbe forte , anzi è più debole del previsto.

Ha si formato un terzo massimo più elevato del secondo Tracy-2 , ma il ritracciamento consecutivo è stato considerevole , quindi di norma il pattern di Wolfe ha una preferenza per queste situazioni .
Da precisare che il ciclo Tracy comunque forma il suo massimo sul terzo Tracy-2 , il che vuol dire che stiamo parlando di un ciclo impostato al rialzo.

Il ritracciamento proiettato dall’ unione delle onde di Wolfe 1 & 3 indica in questo caso un minimo finale ben al di sotto del 61,8 di ritracciamento dal massimo identificato dal punto 2 in figura , questa trend viene penetrata e subito dopo prende vita un nuovo ciclo Tracy. ( vedi figura )

L’ unione delle onde 1 e 4 di Wolfe forma un canale di resistenza tracciato da un minimo e un massimo relativi alla componente ciclica precedente , ed a mio avviso è possibile tracciare anche la parallela per formare il canale .

La parallela verrà tracciata dal punto di minimo 5


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Integrazioni


L’estensione della linea di congiunzione aderente a onda 1 e onda 3 di Wolfe , indica l’eventuale zona di chiusura del quarto Tracy-2 , ma per essere più precisi possiamo utilizzare la velocità centrata come conferma del minimo in corso , se il contatto con la trendline di Wolfe collima bene con la velocità intorno all’ asse dello zero , tipica dell’ analisi ciclica , allora quella retta sarà un buon supporto.

La velocità ricordo che rientra fra i lagging indicator , al massimo è simultanea , comunque esiste la possibilità di applicare una media mobile a tale indicatore con lo specifico scopo di trasformarla in un buon leading indicator.

Avremmo dunque un terzo test dopo il punto 1 e il punto 3 , quindi a quanto pare se la discesa si arresterà senza penetrare od oltrepassando di poco tale linea dovremmo giustamente pensare che la trend-line opposta tracciata utilizzando i punti 1 e 4 si comporti altrettanto diligentemente.

Adesso dopo esser sicuri che il minimo si è formato , possiamo potenziare il pattern cercando di utilizzare degli opportuni filtri atti a selezionare il nostro entry point.

Il punto 5 di Wolfe potrà essere ragionevolmente anche il punto denominato 1 della formazione 1-2-3 Low di joe Ross , ovviamente se questa barra , in veste di candela fosse per esempio un Hammer sarebbe ancora meglio , si potrebbe anche verificare una sequenza consecutiva tipica delle inversioni , per esempio un Hammer a indicare la voglia del mercato a invertire di tendenza combinata con una doji line successiva a rappresentare un’ momento di incertezza tipico del ritorno in equilibrio delle forze di domanda e offerta prima della svolta vera e propria , seguita da una long white body candle a rompere gli indugi o una formazione meno aggressiva come una piercing line ...........qui mi fermo altrimenti deraglio troppo dal discorso principale , comunque avete capito cosa intendo per analisi multipla !


Adesso ritornando all’ ipotesi primaria di fondo , che il minimo della componente ciclica in questione rappresenti anche il pivot numero 1 di un 1-2-3 Low di Ross , potremmo allora identificare il punto d’ingresso appena si completa la formazione secondo le regole canoniche in merito ( ricordo che per regole canoniche intendo correzione perfetta vedasi tecniche di Ross ).

Ma possiamo anche anticipare l’entrata sfruttando la TTE ( trader’s trick ) altra tecnica dello stesso Ross.

Oppure aspettare la classica rottura del punto 2 “ massimo intermedio “ del 1-2-3 Low .

Andiamo ancora oltre…

La tecnica citata di Ross può essere ulteriormente filtrata adoperando il Double-Repo di Joe DiNapoli , il trader italoamericano conosciuto soprattutto per i DiNapoli Levels , basati sulle espansioni di Fibonacci , e per gli studi sulle Displaced moving averages ( medie mobili spostatein avanti )

L’immagine seguente rappresenta il filtro Double Repo.

ATTENZIONE che l’esempio posto in immagine è relativo a un trend rialzista , risulta ovvio che per l’esempio delle Wolfe sulla commodities dello zucchero visto precedentemente , questo schema deve essere immaginato invertito poiché stiamo parlando di un filtro da applicare al 1-2-3 low di Ross.

Senza entrare troppo nei dettagli , dato che l’argomento esula dal discorso sulle onde di Wolfe , indico solo alcune cose , il resto sarà onere del lettore interessato , che mi auguro approfondirà l’argomento come si conviene !

La linea rossa è una media mobile semplice a 3 periodi spostata in avanti di 3 periodi.

Esistono anche altre due medie di questo tipo che voglio citare :
la 7x5 e la 25X5 , queste sono le medie principali che utilizza Joe DiNapoli per controllare il contenimento del Trend. ( si possono utilizzare per giorni settimane o anche mesi ).

Tali medie servono a decimare in maniera rilevante i falsi segnali dovuti alla penetrazione della media mobile semplice standard.

Specifico subito per quelli che direbbero che basta usare una media mobile più lunga che NON E’ LA STESSA COSA , una media mobile più lunga al momento dell’ inversione vi farà uscire a un livello più basso rispetto al TOP del move.

Per il resto della figura mi limito a dire che il secondo massimo tende ad avvicinarsi molto al primo , ma lo può anche superare , mentre la doppia penetrazione della DMA deve avvenire entro 3-4 barre ( ideale ) o massimo 8-10 barre.

La penetrazione deve essere confermata , con ciò intendo dire che il closed deve essere quello di fine giornata , questo ovviamente se stiamo utilizzando barre di tipo giornaliero.

I restanti simboli sullo schema non possono essere trattati qui e in maniera breve , quindi non li citerò per non creare confusione.


1252505623joedinapoli.gif



Bene abbiamo visto come ulteriormente filtrare i segnali di Ross con le tecniche di DiNapoli.


Per chi intendesse essere più cauto esiste sempre il criterio Sperandeo adattato alla bisogna.

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Oppure C'è sempre l' uncino di Ross

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:ciao:
 
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TENENTE COLOMBO

Oh, c'è un'ultima cosa...
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i punti 3 & 4 devono essere SEMPRE posizionati sopra e sotto il livello di prezzo del punto 1.
il punto 1 è il baricentro , mentre i punti 3 e 4 sono le due ali esterne.

L'onda 5 oltrepassa la trendline generata dai punti 1 e 3 ed è il punto di entrata

Notare che il punto 5 indicato sugli schemi qui sopra è spesso un movimento sopra o sotto il canale generato dai punti 1 & 3.

Questo movimento è solitamente un falso breakout ed è il posto migliore per entrare long o short. ( con i dovuti accorgimenti tecnici )

La rottura falsa al punto 5 accade la maggior parte delle volte durante la realizzazione del modello in questione , ma non è un test di verifica assolutamente necessario.

L' obiettivo indicativo ( Target Price ) è trovato collegando i punti 1 e 4 ( vedere le linee rosse nella figure 1 e 2 ).



:ciao:
 
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ale73a

break even trader
ciao Tenente! :up: a proposito di Connors e Ratschke, da' un'occhiata alla strategia "anti"...prova a testare su qualche titolo la sua variante (i 3 gg di inclinazione opposta delle linee dello stocastico e il relativo ordine stop)...vedrai che sorprese!
 

Fractal

Forumer attivo
Interessante la cosa di utilizzare la decomposizione di fourier per rappresentare e approssimare un trend...
Non so quanto sia applicabile però, ci son odiversi problemi.
Primo il segnale deve essere periodico e simmetrico quindi a media nulla.
Se questo è verificato si possono calcolare i coefficienti della scomposizione armonica di Fourier...
Qualcuno ci ha provato?

Ciao ... secondo me, parlando di analisi ciclica hai centrato il punto cruciale... come si fa a decomporre una serie storica per isolare la ciclicità in essa contenuta?

Quello che contesto dell'analisi ciclica classica è che si basa su una mera media statistica del periodo dei cicli e ne "idealizza" alcuni di durata fissa ed ogni volta che un ciclo si discosta parecchio da tale durata ideale si parla di troncamento o allungamento, negando il fatto che quel ciclo ideale, in quel preciso frangente non esiste.

Secondo me la ricerca costante di una ciclicità regolare non porta a nulla.

L'analisi ciclica classica non è in grado di estrarre la ciclicità dalla serie storica.

Tornando alla tua domanda io ci ho provato ...

http://www.investireoggi.it/forum/migliorino-dna-e-battleplan-di-taylor-vt45816.html

Ciao.
 

TENENTE COLOMBO

Oh, c'è un'ultima cosa...
Ciao ... secondo me, parlando di analisi ciclica hai centrato il punto cruciale... come si fa a decomporre una serie storica per isolare la ciclicità in essa contenuta?

Quello che contesto dell'analisi ciclica classica è che si basa su una mera media statistica del periodo dei cicli e ne "idealizza" alcuni di durata fissa ed ogni volta che un ciclo si discosta parecchio da tale durata ideale si parla di troncamento o allungamento, negando il fatto che quel ciclo ideale, in quel preciso frangente non esiste.

Secondo me la ricerca costante di una ciclicità regolare non porta a nulla.

L'analisi ciclica classica non è in grado di estrarre la ciclicità dalla serie storica.

Tornando alla tua domanda io ci ho provato ...

http://www.investireoggi.it/forum/migliorino-dna-e-battleplan-di-taylor-vt45816.html

Ciao.


allora Fractal .

L'analisi ciclica intesa alla Hurst o alla Migliorino o come preferisci serve a stimare l'evolversi dell' attività esaminata , ed è il legante continuo ideale per connettere il tutto.

Come ogni altra tecnica non ha il potere di prevedere al 100 % l'andamento dei corsi , ma dato che statisticamente i cicli tendono a ripetersi con una certa regolarità in quanto a composizione e a durata , questo rende possibile attuare un controllo a basso livello , via via più sofisticato con l'aggiunta di ulteriori filtri.

Molte tecniche sono integrabili a tale scopo.

Non solo le medie mobili .

Credo che converrai che operare sui mercati senza la alcun minima cognizione di causa sia come puntarsi una pistola in testa.

In questo 3d il mio intento è quello di mettere in evidenza la possibilità di usare diverse tecniche in combinazione per massimizzare la percentuale dei segnali azzeccati.

E' penso siano ben spiegate , e sopratutto di utilità e spunto a chi desidera approfondirne poi l'argomento.


Molte tecniche provengono da trader che hanno alle spalle 30-40-50 anni di carrira sui mercati , e quindi è assurdo sostenere che non abbiano un minimo di fondamento e che costoro abbiano buttato la loro vita nel cesso senza aver scoperto nulla , come mi è capitato di leggere qua e là in giro per il forum.

Poi ognuno può decidere singolarmente quali applicare e quali no , e in che contesto operativo.

Di sicuro , l' operare con semplici regolette non lo suggerisco a nessuno , poichè se fosse tutto così facile saremmo tutti ricchi e felici.

Riguardo alle oscillazioni di mercato le incongruenze tipo troncamenti o allungamenti derivano dall' influenza dei cicli maggiori , questi sono più presenti via via che si riduce il time frame e si va a studiare componenti sempre più piccole.

Da non dimenticare anche il peso dei dati macroeconomici che possono alterare il ritmo dominante del mercato.

C'è inoltre il principio della comunanza di Hurst , a volte per riallineare il tutto fra i vari indici serve un allungamento o un troncamento , questo principio suddetto è il filoconduttore che porta al principio della variazione sempre dello stesso autore.

senza nessuna polemica :

Se TU poi trovi la chiave di volta e decidessi di renderla pubblica ben venga.

Sarò certamente uno dei primi a visitare il tuo 3d e a renderti onore.

Altrimenti meglio poco che niente.

Molti demoliscono senza proporre , spero tu non sia fra questi.



se poi questo 3d non interessa , nessuno è obbligato a frequentarlo.

ciao
 

equilibrio

Forumer storico
allora Fractal .

L'analisi ciclica intesa alla Hurst o alla Migliorino o come preferisci serve a stimare l'evolversi dell' attività esaminata , ed è il legante continuo ideale per connettere il tutto.

Come ogni altra tecnica non ha il potere di prevedere al 100 % l'andamento dei corsi , ma dato che statisticamente i cicli tendono a ripetersi con una certa regolarità in quanto a composizione e a durata , questo rende possibile attuare un controllo a basso livello , via via più sofisticato con l'aggiunta di ulteriori filtri.

Molte tecniche sono integrabili a tale scopo.

Non solo le medie mobili .

Credo che converrai che operare sui mercati senza la alcun minima cognizione di causa sia come puntarsi una pistola in testa.

In questo 3d il mio intento è quello di mettere in evidenza la possibilità di usare diverse tecniche in combinazione per massimizzare la percentuale dei segnali azzeccati.

E' penso siano ben spiegate , e sopratutto di utilità e spunto a chi desidera approfondirne poi l'argomento.


Molte tecniche provengono da trader che hanno alle spalle 30-40-50 anni di carrira sui mercati , e quindi è assurdo sostenere che non abbiano un minimo di fondamento e che costoro abbiano buttato la loro vita nel cesso senza aver scoperto nulla , come mi è capitato di leggere qua e là in giro per il forum.

Poi ognuno può decidere singolarmente quali applicare e quali no , e in che contesto operativo.

Di sicuro , l' operare con semplici regolette non lo suggerisco a nessuno , poichè se fosse tutto così facile saremmo tutti ricchi e felici.

Riguardo alle oscillazioni di mercato le incongruenze tipo troncamenti o allungamenti derivano dall' influenza dei cicli maggiori , questi sono più presenti via via che si riduce il time frame e si va a studiare componenti sempre più piccole.

Da non dimenticare anche il peso dei dati macroeconomici che possono alterare il ritmo dominante del mercato.

C'è inoltre il principio della comunanza di Hurst , a volte per riallineare il tutto fra i vari indici serve un allungamento o un troncamento , questo principio suddetto è il filoconduttore che porta al principio della variazione sempre dello stesso autore.

senza nessuna polemica :

Se TU poi trovi la chiave di volta e decidessi di renderla pubblica ben venga.

Sarò certamente uno dei primi a visitare il tuo 3d e a renderti onore.

Altrimenti meglio poco che niente.

Molti demoliscono senza proporre , spero tu non sia fra questi.



se poi questo 3d non interessa , nessuno è obbligato a frequentarlo.

ciao

Ben detto per la prima parte.:up:

La seconda non ci interessa.:)
 

TENENTE COLOMBO

Oh, c'è un'ultima cosa...
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Ciao Tenente :D, non ti far sangue amaro è sempre la stessa storia che si ripete, io ho regalato fogli excel modificati da me a chiunque me li abbia chiesti , per non parlare degli oscillatori che mi sono creato su tradestation studiando i codici per programmare 3 4 anni,ma questo fa parte della natura delle persone, a me non interessa nulla se uno ha miei stessi strumenti tanto alla fine conta il MANICO :D, come saper interpretare i segnali ecc ecc.
Altri son gelosi delle loro scoperte, io quando leggo i preziosismi chiudo e stop, non mi interessa leggere non ha senso.
Ma questa è una mia opinione, ecco perche cmq apprezzo tantissimo quello che stai facendo per la comunità e te ne ringrazio.
:bow::bow::bow:
Ciao e buon lavoro :ciao:


Ti ringrazio Ziga e lo stesso per Equilibrio. :up:

Il mio intervento è stato mirato solo a mettere in chiaro alcuni punti senza offendere nessuno , riguardo a te Ziga apprezzo molto quello che hai detto riguardo alla tua disponibilità regalando fogli excel a chi inizia questa avventura e si trova in difficoltà , questo ti rende merito.

questo 3d ho voluto scriverlo con l'intento di portare avanti una zona dove chi cerca informazioni è il benvenuto.

l' ho fatto perchè all' inizio ho dovuto fare tutto da solo , e adesso non voglio essere egoista come alcuni , la conoscenza deve essere divulgata e non tenuta per se , .......per quello che otteniamo dobbiamo restituire qualcosa !

Penso solo di essere d'aiuto ai novizi che si affacciano alla borsa , indicando tecniche e autori , e mettendo in evidenza le conseguenti potenzialità dell' uso combinato.

Poi interventi come i vostri mi fanno solo che piacere , essendo voi Traders esperti e che stimo.

:) ciao Ziga ed Equilibrio

P.S

se volete postare qualcosa a beneficio di molti , siete sempre i benvenuti.
buon trading :abbocca:
 

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