BUnd, Bond e la bbband degli energumeni canuti VM13 (3 lettori)
- Creatore Discussione feliceanima
- Data di Inizio
gipa69
collegio dei patafisici
quelli di destra che scrivono li vi prendono per il culo, come fate a non accorgervi che lo fanno apposta a scrivere cagate? è una tecnica trollesca, loro usano 10 secondi del loro tempo per scrivere 2 righe con una cagata a caso tra le solite e voi sprecate 10 minuti (o piu) del vostro per rispondere e controllare la discussione
se ci torni un bel vaffa te lo mando io
appoggio quicks..
anche se per me sul forum politico i provocatori son da entrambe le fazioni...
Metatarso
Forumer storico
gays, volere o volare, è con le misure prese dai capoccia che dobbiamo confrontarci...
Sembra che finalmente stiamo arrivando al dunque, ne stanno parlando in USA e UK proprio questo weekend.
Visto che sappiamo che l'anno sabbatico o bad bank come vogliamo chiamarla, è l'unica via d'uscita per la crisi, a noi non rimane che scommettere sul suo successo o no.
Che dite ?
---------------
.........
Più soldi, più spesa pubblica...
«E per inciso più deficit pubblico. La continuità è una ipotesi positiva, nella quale confidiamo fortemente e che ha elevate possibilità di successo. Ipotesi positiva oggettivamente, non necessariamente risolutiva. La speranza del mondo è che sia efficace nel biennio 2009-2010. Ma all'ottimismo della volontà si deve sempre accompagnare la cautela della ragione. Nelle strategie ci dev'essere sempre una uscita di sicurezza».
Una specie di piano B?
«Il male da contrastare non sta nell'economia, ma nella finanza. E ha un nome oscuro: derivati. Non per caso nessuno osa parlarne. La massa è in continua crescita, l'importo nozionale dei derivati è ormai pari a dodici volte e mezzo il Prodotto interno lordo del pianeta. l'importo netto oscilla fra i 20 e i 40 trilioni di dollari, mentre il piano Obama, è di un trilione. Ma importo lordo o netto che sia, nei derivati è insito il cosiddetto rischio incalcolabile, non sai a vantaggio di chi o a carico di chi finirà questa enorme mole di scommesse finanziarie fini a se stesse».
C'è proprio da stare allegri.
«Questa è la causa della sfiducia che domina la finanza. Un deficit di fiducia non si cura con il deficit pubblico. La prima ipotesi prima è che nel medio andare il risanamento dell'economia reale porti con sé il risanamento dell'economia finanziaria. La seconda ipotesi è che questa asimmetria non si chiuda così. Ecco perché l'uscita di sicurezza è finanza su finanza».
Sarebbe a dire?
«L'ipotesi di soluzione è nuovissima ed anzi vecchissima. È nella Bibbia, nell'immagine del sabbatico, della segregazione del male dal bene. Salvare tutto è compito divino, non umano. I governi possono salvare le famiglie, le imprese e la parte funzionale delle banche, quella che finanzia l'economia, non la parte che si presenta come finanza fine a se stessa».
Di quella che ne facciamo?
«La formula va definita, ma passando dalla Bibbia alla finanza lo schema è quello della bad bank.
Costituire contenitori ad hoc, immetterci i derivati, eccetera, pianificare una lunghissima moratoria, modificare conseguentemente le regole contabili».
Un altro salasso per i contribuenti?
«Non servono capitali pubblici. Non ha senso utilizzare capitali pubblici per rilevare la finanza derivata a deviata, per due ragioni: perché non basterebbero e non sarebbe equo».
Ma chi, e dove dovrebbe fare la bad bank?
«Nelle giurisdizioni dove si è generato e radicato il fenomeno. Prevalentemente negli Stati Uniti e in Gran Bretagna, ma non esclusivamente. Qualcosa di simile è stato fatto in Svizzera e Svezia».
Si rende conto della difficoltà?
«So bene che non è una scelta tecnica, ma politica. E tra le scelte politiche, una scelta radicale. L'alternativa del Diavolo sarebbe quella di lanciare una "grande inflazione"».
Che cosa avrebbe di tanto diabolico questa alternativa?
«Che l'inflazione la pagano tutti, senza che si risolva nulla».
Dopo la Seconda guerra mondiale accadde una cosa del genere. E fu la premessa del boom economico in Europa.
«In un mondo diverso. Allora c'era una sola moneta, il dollaro, e non c'erano le altre, perché erano distrutte. Adesso abbiamo l'euro ed è critica l'ipotesi della grande inflazione in una parte sola del mondo. Euro e Banca centrale europea sono l'opposto dell'inflazione. Quindi non resta che l'alternativa della Bibbia. In aggiunta, gente nuova e regole nuove».
Anche per l'Italia?
«Il nostro caso è radicalmente diverso. La crisi non si è prodotta Italia su Italia. È venuta da fuori sull'Italia e per ora più in termini di economia reale, non tanto per la caduta della domanda interna, che non c'è stata, quanto per la caduta dell'export ».
.......
http://www.corriere.it/economia/09_gennaio_18/tremonti_aa12166c-e542-11dd-9276-00144f02aabc.shtml
-------------
UPDATE 1-Fed's Lacker: 'Bad bank' good way to tackle crisis
RICHMOND, Jan 16 (Reuters) - A top Federal Reserve official on Friday said lifting bad assets from troubled banks would be a "compelling" way to recapitalize the financial system, hours after the Fed backed major aid for Bank of America.
http://uk.reuters.com/article/marketsNewsUS/idUKN1641357420090116
---------------
Brown urges banks to 'come clean'
The prime minister has demanded that banks admit how many "toxic assets" they have on their balance sheets
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7834808.stm
--------------------
'Bad Bank' Possibility Gains Momentum
The idea of creating a "bad bank" to assume the risky investments of financial institutions is being considered by top U.S. policy makers as a way of healing the financial system.
Treasury Secretary Henry Paulson said federal regulators have considered creating an "aggregator" bank that would buy up risky and bad assets from U.S. financial firms.
http://hk.ibtimes.com/articles/20090117/bank-possibility-gains-momentum-henry-paulson.htm
Sembra che finalmente stiamo arrivando al dunque, ne stanno parlando in USA e UK proprio questo weekend.
Visto che sappiamo che l'anno sabbatico o bad bank come vogliamo chiamarla, è l'unica via d'uscita per la crisi, a noi non rimane che scommettere sul suo successo o no.
Che dite ?
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Più soldi, più spesa pubblica...
«E per inciso più deficit pubblico. La continuità è una ipotesi positiva, nella quale confidiamo fortemente e che ha elevate possibilità di successo. Ipotesi positiva oggettivamente, non necessariamente risolutiva. La speranza del mondo è che sia efficace nel biennio 2009-2010. Ma all'ottimismo della volontà si deve sempre accompagnare la cautela della ragione. Nelle strategie ci dev'essere sempre una uscita di sicurezza».
Una specie di piano B?
«Il male da contrastare non sta nell'economia, ma nella finanza. E ha un nome oscuro: derivati. Non per caso nessuno osa parlarne. La massa è in continua crescita, l'importo nozionale dei derivati è ormai pari a dodici volte e mezzo il Prodotto interno lordo del pianeta. l'importo netto oscilla fra i 20 e i 40 trilioni di dollari, mentre il piano Obama, è di un trilione. Ma importo lordo o netto che sia, nei derivati è insito il cosiddetto rischio incalcolabile, non sai a vantaggio di chi o a carico di chi finirà questa enorme mole di scommesse finanziarie fini a se stesse».
C'è proprio da stare allegri.
«Questa è la causa della sfiducia che domina la finanza. Un deficit di fiducia non si cura con il deficit pubblico. La prima ipotesi prima è che nel medio andare il risanamento dell'economia reale porti con sé il risanamento dell'economia finanziaria. La seconda ipotesi è che questa asimmetria non si chiuda così. Ecco perché l'uscita di sicurezza è finanza su finanza».
Sarebbe a dire?
«L'ipotesi di soluzione è nuovissima ed anzi vecchissima. È nella Bibbia, nell'immagine del sabbatico, della segregazione del male dal bene. Salvare tutto è compito divino, non umano. I governi possono salvare le famiglie, le imprese e la parte funzionale delle banche, quella che finanzia l'economia, non la parte che si presenta come finanza fine a se stessa».
Di quella che ne facciamo?
«La formula va definita, ma passando dalla Bibbia alla finanza lo schema è quello della bad bank.
Costituire contenitori ad hoc, immetterci i derivati, eccetera, pianificare una lunghissima moratoria, modificare conseguentemente le regole contabili».
Un altro salasso per i contribuenti?
«Non servono capitali pubblici. Non ha senso utilizzare capitali pubblici per rilevare la finanza derivata a deviata, per due ragioni: perché non basterebbero e non sarebbe equo».
Ma chi, e dove dovrebbe fare la bad bank?
«Nelle giurisdizioni dove si è generato e radicato il fenomeno. Prevalentemente negli Stati Uniti e in Gran Bretagna, ma non esclusivamente. Qualcosa di simile è stato fatto in Svizzera e Svezia».
Si rende conto della difficoltà?
«So bene che non è una scelta tecnica, ma politica. E tra le scelte politiche, una scelta radicale. L'alternativa del Diavolo sarebbe quella di lanciare una "grande inflazione"».
Che cosa avrebbe di tanto diabolico questa alternativa?
«Che l'inflazione la pagano tutti, senza che si risolva nulla».
Dopo la Seconda guerra mondiale accadde una cosa del genere. E fu la premessa del boom economico in Europa.
«In un mondo diverso. Allora c'era una sola moneta, il dollaro, e non c'erano le altre, perché erano distrutte. Adesso abbiamo l'euro ed è critica l'ipotesi della grande inflazione in una parte sola del mondo. Euro e Banca centrale europea sono l'opposto dell'inflazione. Quindi non resta che l'alternativa della Bibbia. In aggiunta, gente nuova e regole nuove».
Anche per l'Italia?
«Il nostro caso è radicalmente diverso. La crisi non si è prodotta Italia su Italia. È venuta da fuori sull'Italia e per ora più in termini di economia reale, non tanto per la caduta della domanda interna, che non c'è stata, quanto per la caduta dell'export ».
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http://www.corriere.it/economia/09_gennaio_18/tremonti_aa12166c-e542-11dd-9276-00144f02aabc.shtml
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UPDATE 1-Fed's Lacker: 'Bad bank' good way to tackle crisis
RICHMOND, Jan 16 (Reuters) - A top Federal Reserve official on Friday said lifting bad assets from troubled banks would be a "compelling" way to recapitalize the financial system, hours after the Fed backed major aid for Bank of America.
http://uk.reuters.com/article/marketsNewsUS/idUKN1641357420090116
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Brown urges banks to 'come clean'
The prime minister has demanded that banks admit how many "toxic assets" they have on their balance sheets
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7834808.stm
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'Bad Bank' Possibility Gains Momentum
The idea of creating a "bad bank" to assume the risky investments of financial institutions is being considered by top U.S. policy makers as a way of healing the financial system.
Treasury Secretary Henry Paulson said federal regulators have considered creating an "aggregator" bank that would buy up risky and bad assets from U.S. financial firms.
http://hk.ibtimes.com/articles/20090117/bank-possibility-gains-momentum-henry-paulson.htm
Ultima modifica:
gipa69
collegio dei patafisici
riportiamo notizie dalla Germania sulla Germania cosi meta ci crede di più..... questi non sembrano condividere le bad bank....
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,601800,00.html
questi non sembrano condividere le bad bank....http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,601800,00.html
gipa69
collegio dei patafisici
questi invece sono i soliti inglesi complottisti....
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=aa2ECfsB3GPk
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=aa2ECfsB3GPk
gipa69
collegio dei patafisici
gays, volere o volare, è con le misure prese dai capoccia che dobbiamo confrontarci...
Sembra che finalmente stiamo arrivando al dunque, ne stanno parlando in USA e UK proprio questo weekend.
Visto che sappiamo che l'anno sabbatico o bad bank come vogliamo chiamarla, è l'unica via d'uscita per la crisi, a noi non rimane che scommettere sul suo successo o no.
Che dite ?
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Più soldi, più spesa pubblica...
«E per inciso più deficit pubblico. La continuità è una ipotesi positiva, nella quale confidiamo fortemente e che ha elevate possibilità di successo. Ipotesi positiva oggettivamente, non necessariamente risolutiva. La speranza del mondo è che sia efficace nel biennio 2009-2010. Ma all'ottimismo della volontà si deve sempre accompagnare la cautela della ragione. Nelle strategie ci dev'essere sempre una uscita di sicurezza».
Una specie di piano B?
«Il male da contrastare non sta nell'economia, ma nella finanza. E ha un nome oscuro: derivati. Non per caso nessuno osa parlarne. La massa è in continua crescita, l'importo nozionale dei derivati è ormai pari a dodici volte e mezzo il Prodotto interno lordo del pianeta. l'importo netto oscilla fra i 20 e i 40 trilioni di dollari, mentre il piano Obama, è di un trilione. Ma importo lordo o netto che sia, nei derivati è insito il cosiddetto rischio incalcolabile, non sai a vantaggio di chi o a carico di chi finirà questa enorme mole di scommesse finanziarie fini a se stesse».
C'è proprio da stare allegri.
«Questa è la causa della sfiducia che domina la finanza. Un deficit di fiducia non si cura con il deficit pubblico. La prima ipotesi prima è che nel medio andare il risanamento dell'economia reale porti con sé il risanamento dell'economia finanziaria. La seconda ipotesi è che questa asimmetria non si chiuda così. Ecco perché l'uscita di sicurezza è finanza su finanza».
Sarebbe a dire?
«L'ipotesi di soluzione è nuovissima ed anzi vecchissima. È nella Bibbia, nell'immagine del sabbatico, della segregazione del male dal bene. Salvare tutto è compito divino, non umano. I governi possono salvare le famiglie, le imprese e la parte funzionale delle banche, quella che finanzia l'economia, non la parte che si presenta come finanza fine a se stessa».
Di quella che ne facciamo?
«La formula va definita, ma passando dalla Bibbia alla finanza lo schema è quello della bad bank.
Costituire contenitori ad hoc, immetterci i derivati, eccetera, pianificare una lunghissima moratoria, modificare conseguentemente le regole contabili».
Un altro salasso per i contribuenti?
«Non servono capitali pubblici. Non ha senso utilizzare capitali pubblici per rilevare la finanza derivata a deviata, per due ragioni: perché non basterebbero e non sarebbe equo».
Ma chi, e dove dovrebbe fare la bad bank?
«Nelle giurisdizioni dove si è generato e radicato il fenomeno. Prevalentemente negli Stati Uniti e in Gran Bretagna, ma non esclusivamente. Qualcosa di simile è stato fatto in Svizzera e Svezia».
Si rende conto della difficoltà?
«So bene che non è una scelta tecnica, ma politica. E tra le scelte politiche, una scelta radicale. L'alternativa del Diavolo sarebbe quella di lanciare una "grande inflazione"».
Che cosa avrebbe di tanto diabolico questa alternativa?
«Che l'inflazione la pagano tutti, senza che si risolva nulla».
Dopo la Seconda guerra mondiale accadde una cosa del genere. E fu la premessa del boom economico in Europa.
«In un mondo diverso. Allora c'era una sola moneta, il dollaro, e non c'erano le altre, perché erano distrutte. Adesso abbiamo l'euro ed è critica l'ipotesi della grande inflazione in una parte sola del mondo. Euro e Banca centrale europea sono l'opposto dell'inflazione. Quindi non resta che l'alternativa della Bibbia. In aggiunta, gente nuova e regole nuove».
Anche per l'Italia?
«Il nostro caso è radicalmente diverso. La crisi non si è prodotta Italia su Italia. È venuta da fuori sull'Italia e per ora più in termini di economia reale, non tanto per la caduta della domanda interna, che non c'è stata, quanto per la caduta dell'export ».
.......
http://www.corriere.it/economia/09_gennaio_18/tremonti_aa12166c-e542-11dd-9276-00144f02aabc.shtml
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UPDATE 1-Fed's Lacker: 'Bad bank' good way to tackle crisis
RICHMOND, Jan 16 (Reuters) - A top Federal Reserve official on Friday said lifting bad assets from troubled banks would be a "compelling" way to recapitalize the financial system, hours after the Fed backed major aid for Bank of America.
http://uk.reuters.com/article/marketsNewsUS/idUKN1641357420090116
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Brown urges banks to 'come clean'
The prime minister has demanded that banks admit how many "toxic assets" they have on their balance sheets
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7834808.stm
--------------------
'Bad Bank' Possibility Gains Momentum
The idea of creating a "bad bank" to assume the risky investments of financial institutions is being considered by top U.S. policy makers as a way of healing the financial system.
Treasury Secretary Henry Paulson said federal regulators have considered creating an "aggregator" bank that would buy up risky and bad assets from U.S. financial firms.
http://hk.ibtimes.com/articles/20090117/bank-possibility-gains-momentum-henry-paulson.htm
e diglielo a tremonti che l'insediamento di Obama costerà solo 150 milioni di dollari...
Metatarso
Forumer storico
grazie ma lo sapevo, google fa miracoliriportiamo notizie dalla Germania sulla Germania cosi meta ci crede di più.....
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,601800,00.html
http://news.google.com/news?q=bad banks
Finance Minister Peer Steinbrueck was quoted by the Frankfurt Allgemeine Sonntagszeitung weekly newspaper as saying he could "not imagine (such a step) economically or above all politically".
A bad bank would need to be financed with 150 billion to 200 billion euros of taxpayer funds, he said. "How am I supposed to present that to parliament? People would say we are crazy."
http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSLH1229220090117
solo che Steinbrueck, o non ha capito, o fa la scenetta da politico
la bad bank funzionerebbe in altro modo. Se non si vuole leggere tutto, basta leggere Tremari:Un altro salasso per i contribuenti?
«Non servono capitali pubblici. Non ha senso utilizzare capitali pubblici per rilevare la finanza derivata a deviata, per due ragioni: perché non basterebbero e non sarebbe equo».
Ma chi, e dove dovrebbe fare la bad bank?
«Nelle giurisdizioni dove si è generato e radicato il fenomeno. Prevalentemente negli Stati Uniti e in Gran Bretagna, ma non esclusivamente. Qualcosa di simile è stato fatto in Svizzera e Svezia».
Metatarso
Forumer storico
che poi è di nuovo la proposta iniziale di Paulson... cambiare le regole, ficcare tutto sotto il tappeto...
Chiamiamolo anno sabbatico, separare il bene dal male, la Bibbia qui e là... alla fine è sempre un mega-tarocco contabile su scala mondiale e il bello è che non c'è altra soluzione 
If Plan B to save banks fails, try Plan A again
Meet the newest U.S. mega-bank: First National Toxic Loan.
The federal government appears to be turning back to Plan A in its efforts to bail out the financial system and get banks to lend again.
Plan A, as articulated by outgoing Treasury Secretary Henry M. Paulson in September, was to have the government buy bad loans from banks, ridding many institutions of much or most of their worst junk assets.
.........
http://www.latimes.com/news/columnists/la-fi-petruno17-2009jan17,0,2620443.column
Chiamiamolo anno sabbatico, separare il bene dal male, la Bibbia qui e là... alla fine è sempre un mega-tarocco contabile su scala mondiale
e il bello è che non c'è altra soluzione If Plan B to save banks fails, try Plan A again
Meet the newest U.S. mega-bank: First National Toxic Loan.
The federal government appears to be turning back to Plan A in its efforts to bail out the financial system and get banks to lend again.
Plan A, as articulated by outgoing Treasury Secretary Henry M. Paulson in September, was to have the government buy bad loans from banks, ridding many institutions of much or most of their worst junk assets.
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http://www.latimes.com/news/columnists/la-fi-petruno17-2009jan17,0,2620443.column
Metatarso
Forumer storico
in passato ha detto di peggio
quando il petrolio saliva, non ne aveva fatto direttamente il nome, ma aveva detto "se una banca d'affari dà un target, ecc ecc"Comunque qui davvero si può leggere fra le righe: significa che la fazione anglosassone è stata scaricata da tutti in Europa... Mi ha colpito una frase buttata lì, del tipo "nel 2004 ho sbagliato con bankitalia e parmalat"
Sembra quasi che Tremonti si scusa... come dire, era meglio Fazio di Goldman Draghi...