Certificati di investimento - Cap. 1

[leon3037]

Se vendi oggi nessuna cedola... nessuno credo possa dirti come si comporterà il certificato ex cedole. Sicuramente perderà, ma quanto?!

proviamo ad azzardare che perda esattamente 4,4X3= 13,2 euro ? Non è un'opinione questa, è l'unica certezza. Poi si vedrà come il MM deciderà di muoversi, ma allo stato attuale vorrei ricordare che :

maggio 2017 0,178 euro
maggio 2018 0,178 euro ( ipotesi stabile)
maggio 2019 0,178 euro ( "" "")

Entro la scadenza di maggio 2020 sono previsti 0,534 euro di dividendi, che dai 2,84 euro attuali portano a un lineare di 2,306 euro. La barriera è a 2,29 , quindi lo spazio è molto ridotto.

Se Intesa recupererà subito il dividendo, facile che torni anche a 90 euro dopo lo stacco ( seguendo quindi il +8% di Intesa) , altrimenti non dovrebbe distanziarsi molto dall'area degli 80.

La quotazione in bid only sconquassa un po' i calcoli, come dimostra il DE000DT0T872 che lunedì rimborsa potenzialmente 114,1 e che il MM offre in bid a 111,1, ma il fair value ad oggi del 665 è di 94,02 euro, quindi non così lontano dai 97 di quotazione.

 

[leon3037]

Sarebbe da capire chi ha comprate perché vedo adesso un bel muro di 500 pezzi in acquisto da parte del MM....
Cioè gli investitori privati sembra si tengano lontani perché temono (a fronte dell'incasso delle cedole se compri oggi) un brusco calo successivo !!! A volte ci si abbuffa per un 1%, qui c'è un 13,2% e non si muove nessuno......

le ha comprate tutte il MM, quindi sono stati tutti venduti. Il 13,2% è succulento se hai minus da compensare e una banca che ti fa l'incrocio immediato, altrimenti è un gioco a somma zero e non va confrontato con chi si affanna a fare l'1%, che è una reale plusvalenza. Poi se si scommette sul fatto che l'assenza di lettera consenta di vendere alla ex date a un prezzo più alto è un altro discorso...

 

[Coche]

@LEON
Come un libro!

 

[Leberna]

Attualmente book solo in acquisto ! Ieri c'è stata la verifica, quando è il record date ???

Ciao mi pare che sia il 18 maggio, 5 giorni lavorativi dopo data di lavorazione
https://www.investireoggi.it/forums/threads/certificati-di-investimento.78446/page-2892

 

[arkymede74]

Sinceramente non capisco tutti sti discorsi sul vendere il XS1180173665 dopo aver preso le cedole e recuperato il pmc di partenza.... boh...

EDIT: o forse il discorso nasceva dal fatto di comprarli qualche giorno fa, giusto prima delal record date....

 

[triale]

preso scarico su de000hv 4amc8... rimborsa lunedi a 115 margine risicato attualmente 2% ca( quasi gemello di de000 dt0t872 ma ho preferito questo per la barriera leggermente più bassa e perchè con directa non pago commissioni)

 

[giancarlo22]

proviamo ad azzardare che perda esattamente 4,4X3= 13,2 euro ? Non è un'opinione questa, è l'unica certezza. Poi si vedrà come il MM deciderà di muoversi, ma allo stato attuale vorrei ricordare che :

maggio 2017 0,178 euro
maggio 2018 0,178 euro ( ipotesi stabile)
maggio 2019 0,178 euro ( "" "")

Entro la scadenza di maggio 2020 sono previsti 0,534 euro di dividendi, che dai 2,84 euro attuali portano a un lineare di 2,306 euro. La barriera è a 2,29 , quindi lo spazio è molto ridotto.

Se Intesa recupererà subito il dividendo, facile che torni anche a 90 euro dopo lo stacco ( seguendo quindi il +8% di Intesa) , altrimenti non dovrebbe distanziarsi molto dall'area degli 80.

La quotazione in bid only sconquassa un po' i calcoli, come dimostra il DE000DT0T872 che lunedì rimborsa potenzialmente 114,1 e che il MM offre in bid a 111,1, ma il fair value ad oggi del 665 è di 94,02 euro, quindi non così lontano dai 97 di quotazione.

Il calcolo per accumulo dei dividendi 2017-18-19 per il titolo sottostante Intesa non è, a mio avviso, corretto: se ne deve considerare solo uno, quello del 22 maggio prossimo. Conta di più lo stacco cedola (triplo in questo caso).
Lasciando al MM la strategia di valutazione del certificato dopo lo stacco di cedola del certificato e del sottostante.
Vediamo il 23 maggio quanto il MM valuterà questo certificato. Ferma restando la 'fiducia finanziaria' in Banca Intesa ci troveremo di fronte ad un certificato che ha ancora quasi 3 anni di vita con cedole di 4,4 semestrali e titolo sottostante sopra barriera. Se il MM me lo propone a 90 io lo compro , cioè lo rinforzo al 2% del mio portafoglio. A presto !

 

[leon3037]

Il calcolo per accumulo dei dividendi 2017-18-19 per il titolo sottostante Intesa non è, a mio avviso, corretto: se ne deve considerare solo uno, quello del 22 maggio prossimo. Conta di più lo stacco cedola (triplo in questo caso).
Lasciando al MM la strategia di valutazione del certificato dopo lo stacco di cedola del certificato e del sottostante.
Vediamo il 23 maggio quanto il MM valuterà questo certificato. Ferma restando la 'fiducia finanziaria' in Banca Intesa ci troveremo di fronte ad un certificato che ha ancora quasi 3 anni di vita con cedole di 4,4 semestrali e titolo sottostante sopra barriera. Se il MM me lo propone a 90 io lo compro , cioè lo rinforzo al 2% del mio portafoglio. A presto !

non lo ritieni corretto sulla base di cosa? Il certificato non ha rimborsato e secondo gli attuali livelli di volatilità non lo farà mai prima della scadenza nell'80% dei casi.


Inoltre il MM non applica strategie di valutazioni, si limita a esporre i prezzi espressi dalle opzioni sottostanti, con l'eccezione del bid only che può causare distorsioni

Infine cosa c'entra il 23 maggio?

Prima che si vada avanti premetto che non ho nulla in contrario a questo certificato, ma vorrei che si valutassero correttamente i numeri per evitare di puntare sul rosso e nero. Tra l'altro, DE000CZ44E19 , rende potenzialmente il 34,4% a scadenza giugno 2020 con barriera a 1,676 euro ( si becca anche il dividendo 2020 in questo caso nel calcolo del fv), contro il 665 che rende al massimo il 40% ( se comprato a 90 dove vuoi comprarlo tu dopo lo stacco cedole) con barriera a 2,29

 

[giancarlo22]

non lo ritieni corretto sulla base di cosa? Il certificato non ha rimborsato e secondo gli attuali livelli di volatilità non lo farà mai prima della scadenza nell'80% dei casi.


Inoltre il MM non applica strategie di valutazioni, si limita a esporre i prezzi espressi dalle opzioni sottostanti, con l'eccezione del bid only che può causare distorsioni

Infine cosa c'entra il 23 maggio?

Prima che si vada avanti premetto che non ho nulla in contrario a questo certificato, ma vorrei che si valutassero correttamente i numeri per evitare di puntare sul rosso e nero. Tra l'altro, DE000CZ44E19 , rende potenzialmente il 34,4% a scadenza giugno 2020 con barriera a 1,676 euro ( si becca anche il dividendo 2020 in questo caso nel calcolo del fv), contro il 665 che rende al massimo il 40% ( se comprato a 90 dove vuoi comprarlo tu dopo lo stacco cedole) con barriera a 2,29

Il titolo Intesa si abbasserà, al momento dello stacco dividendo (22.05) di 0,178 euro pari al dividendo stesso.
Successivamente si riporterà, neutralizzando astrattamente l'effetto mercato, gradualmente al valore precedente per ritornare al prezzo attuale tra un anno. Per questo considero un dividendo per volta e non 3 assieme.
Il mercato sarà comunque determinante per cui di fatto l'azione Intesa avrà probabilmente un valore del tutto diverso da quello di oggi (ricordo il MIB30 a 51.000 punti record storico del 1999 contro i 21.000 punti di oggi)
La Finanza non è comunque una scienza esatta (parere di un mio gestore patrimonio di alcuni fa) per cui è normale avere idee diverse. Riguardo l'altro titolo DE000CZ44E19 ti ringrazio della segnalazione e andrò ad approfondire a breve.

 

[leon3037]

Il titolo Intesa si abbasserà, al momento dello stacco dividendo (22.05) di 0,178 euro pari al dividendo stesso.
Successivamente si riporterà, neutralizzando astrattamente l'effetto mercato, gradualmente al valore precedente per ritornare al prezzo attuale tra un anno. Per questo considero un dividendo per volta e non 3 assieme.
Il mercato sarà comunque determinante per cui di fatto l'azione Intesa avrà probabilmente un valore del tutto diverso da quello di oggi (ricordo il MIB30 a 51.000 punti record storico del 1999 contro i 21.000 punti di oggi)
La Finanza non è comunque una scienza esatta (parere di un mio gestore patrimonio di alcuni fa) per cui è normale avere idee diverse. Riguardo l'altro titolo DE000CZ44E19 ti ringrazio della segnalazione e andrò ad approfondire a breve.

se così fosse, non esisterebbero questi prodotti che acquisti. La struttura in opzioni è finanziata con i dividendi ( consensus) dei prossimi tre anni e questi concorrono già alla formazione del prezzo attuale. E' anche questo il motivo per cui, rispondendo a Leberna, il prezzo del certificato non cambierà tra il 19 maggio e il 22 maggio, a parità di sottostante. Se si considerasse un solo dividendo, questo certificato pagherebbe al massimo il 10%.

Poi che tu ritenga, più o meno correttamente ( lo scorso anno il dividendo venne recuperato in due giorni) , che Intesa fra un anno sia a parità di mercato di nuovo a 2,84 è un altro discorso

Sull'aspetto delle opinioni diverse, ci mancherebbe. Ma il prezzo di un'opzione non è frutto di opinioni