Certificatone DE000VX0N5M1: ragioniamoci sopra... (1 Viewer)

[Risparmiatore incauto]

Caro risparmiatore,
hai chiaramente esposto la tua tesi e, nel contempo, noi abbiamo chiaramente capito quelle che sono le tue obiezioni.
A te non piace essere "gestito", ovverosia, affidarti completamente a qualcuno che decida in autonomia quali strumenti comprare ed in che percentuale acquistarli.
Nulla di male, ma se non concedi al "gestore" di fare le sue scelte e desideri che ogni volta ti chiarisca perché intende farla (e, magari, chieda pure la tua approvazione) non puoi approcciarti a questo prodotto o ad altri che seguano la medesima filosofia.
La documentazione informativa del prodotto riporta con chiarezza che viene richiesta una delega di gestione assoluta: se questa filosofia non la si con divide ...
... semplicemente non si acquista!
Il resto mi sembrano solo sterili polemiche o pretesti per contestare e criticare un prodotto per quello che non è.

Auguri.

 

[CarloConti]

rispondo qui a Guni, sull'osservazione fatta sull'operazione di acquisto e vendita del certificatone.
E' la prima volto che intervengo in questo tread, quindi è possibile che dirò cose già dette o analizzate.
La questione dell'aggiustamento "ritardato" dell'MM del certificatone è una cosa di cui si già discusso diverse volte e che alcuni avevano notato in casi di buoni movimenti dei corsi azionari sia in salita che in discesa. Questa cosa l'avevo valutata anche io considerando che il certificatone, o meglio l'indice di riferimento creato, è determinato dal bid/ask di Borsa Italiana CREDO A CHIUSURA DI MERCATI (questo è un mio assunto) e di conseguenza se le borse fanno un +1,5% (in media) tendenzialmente molti certificati si apprezzano in bid/ask, ma l'indice questo apprezzamento lo legge dopo (secondo me). Per cui se si compra in una giornata abbastanza positiva è possibile, considerando solo questo aspetto, che l'apertura del giorno dopo sia di 2/3 punti superiore per il certificatone. Contrariamente se in una giornata decisamente negativa si vende, è possibile che si compri il giorno dopo ad prezzo abbastanza piu basso.
Questa cosa è accaduta ieri su oggi e anche il 21/12 su 22/12, ma anche in tanti altri casi ma io non riesco a seguire con troppa assiduità. Ieri fino a chiusura MM stava a circa 91,75 in ask e stamattina in apertura (quindi senza l'influenza della giornata di oggi) stava a 93,10.

 

[Guni]

rispondo qui a Guni, sull'osservazione fatta sull'operazione di acquisto e vendita del certificatone.
E' la prima volto che intervengo in questo tread, quindi è possibile che dirò cose già dette o analizzate.
La questione dell'aggiustamento "ritardato" dell'MM del certificatone è una cosa di cui si già discusso diverse volte e che alcuni avevano notato in casi di buoni movimenti dei corsi azionari sia in salita che in discesa. Questa cosa l'avevo valutata anche io considerando che il certificatone, o meglio l'indice di riferimento creato, è determinato dal bid/ask di Borsa Italiana CREDO A CHIUSURA DI MERCATI (questo è un mio assunto) e di conseguenza se le borse fanno un +1,5% (in media) tendenzialmente molti certificati si apprezzano in bid/ask, ma l'indice questo apprezzamento lo legge dopo (secondo me). Per cui se si compra in una giornata abbastanza positiva è possibile, considerando solo questo aspetto, che l'apertura del giorno dopo sia di 2/3 punti superiore per il certificatone. Contrariamente se in una giornata decisamente negativa si vende, è possibile che si compri il giorno dopo ad prezzo abbastanza piu basso.
Questa cosa è accaduta ieri su oggi e anche il 21/12 su 22/12, ma anche in tanti altri casi ma io non riesco a seguire con troppa assiduità. Ieri fino a chiusura MM stava a circa 91,75 in ask e stamattina in apertura (quindi senza l'influenza della giornata di oggi) stava a 93,10.

Ottime osservazioni ed ottimo spunto di lavoro ; qui stiamo (quasi ) tutti studiano possibili strategie di trading sul certificatone, sia a medio/lungo periodo che nel brevissimo, quindi le tue osservazioni ben calzano per la seconda ipotesi di lavoro.

Per validare la tua teoria (che è anche quella di altri, come tu stesso hai ricordato) è necessario verificare nel breve storico del certificatone se e quanto affidabile è una relazione tra chiusure di un giorno e prezzo del certificatone nel giorno g+1, quindi ti chiederei di specificare meglio questa "sensazione" (dopo, eventualmente, mi arrangio io a tirar fuori i dati ed elaborarli con Excel per creare un modello matematico ): nel caso di chiusure contrastanti, per esempio tra indici europei ed indici americani, o all'interno degli indici europei, hai avuto modo di verificare quali vengono seguiti con maggiore affidabilità dal "certificatone"?

 

[Checelamandibona]

Ottime osservazioni ed ottimo spunto di lavoro ; qui stiamo (quasi ) tutti studiano possibili strategie di trading sul certificatone, sia a medio/lungo periodo che nel brevissimo, quindi le tue osservazioni ben calzano per la seconda ipotesi di lavoro.

Per validare la tua teoria (che è anche quella di altri, come tu stesso hai ricordato) è necessario verificare nel breve storico del certificatone se e quanto affidabile è una relazione tra chiusure di un giorno e prezzo del certificatone nel giorno g+1, quindi ti chiederei di specificare meglio questa "sensazione" (dopo, eventualmente, mi arrangio io a tirar fuori i dati ed elaborarli con Excel per creare un modello matematico ): nel caso di chiusure contrastanti, per esempio tra indici europei ed indici americani, o all'interno degli indici europei, hai avuto modo di verificare quali vengono seguiti con maggiore affidabilità dal "certificatone"?

Non è una sensazione. Guarda la % della composizione dei certificati in pancia e i relativi WO e un'idea te la puoi fare. Oggi la salita di oltre due punti in bid è un po' anomala. Non basta la chiusura positiva di ieri del nasdaq per spiegarla. Secondo me oggi si sconta anche un apprezzamento dei vari certificati causa calo volatilità. Questa si che è una sensazione

 

[CarloConti]

Ottime osservazioni ed ottimo spunto di lavoro ; qui stiamo (quasi ) tutti studiano possibili strategie di trading sul certificatone, sia a medio/lungo periodo che nel brevissimo, quindi le tue osservazioni ben calzano per la seconda ipotesi di lavoro.

Per validare la tua teoria (che è anche quella di altri, come tu stesso hai ricordato) è necessario verificare nel breve storico del certificatone se e quanto affidabile è una relazione tra chiusure di un giorno e prezzo del certificatone nel giorno g+1, quindi ti chiederei di specificare meglio questa "sensazione" (dopo, eventualmente, mi arrangio io a tirar fuori i dati ed elaborarli con Excel per creare un modello matematico ): nel caso di chiusure contrastanti, per esempio tra indici europei ed indici americani, o all'interno degli indici europei, hai avuto modo di verificare quali vengono seguiti con maggiore affidabilità dal "certificatone"?

ehhh decisamente difficile per me. Sono sempre un neofita e non seguo con troppa assiduità e le valutazioni da fare sono giustamente molto articolate. Ritengo che in generale avendo il certificatone una importante diversificazione dovrebbe grosso modo replicare la media dell'andamento delle borse europee e americane di quel giorno. Poi volendo si potrebbe analizzare la struttura dei sottostanti dei certificati in ptf del certificazione e vedere su che borsa investe in più e in che settori o microsettori, ma questo per me diventa dificile per il tempo a disposizione.
Cmq, come sto facendo, continuerò a seguire e segnalare.

 

[Guni]

Non è una sensazione. Guarda la % della composizione dei certificati in pancia e i relativi WO e un'idea te la puoi fare. Oggi la salita di oltre due punti in bid è un po' anomala. Non basta la chiusura positiva di ieri del nasdaq per spiegarla. Secondo me oggi si sconta anche un apprezzamento dei vari certificati causa calo volatilità. Questa si che è una sensazione
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ehhh decisamente difficile per me. Sono sempre un neofita e non seguo con troppa assiduità e le valutazioni da fare sono giustamente molto articolate. Ritengo che in generale avendo il certificatone una importante diversificazione dovrebbe grosso modo replicare la media dell'andamento delle borse europee e americane di quel giorno. Poi volendo si potrebbe analizzare la struttura dei sottostanti dei certificati in ptf del certificazione e vedere su che borsa investe in più e in che settori o microsettori, ma questo per me diventa dificile per il tempo a disposizione.
Cmq, come sto facendo, continuerò a seguire e segnalare.

Grazie ad entrambi per le riflessioni: il problema dell'analizzare, a maggior ragione se con un backtest, l'andamento di un fenomeno, è che bisogna essere in grado sia di recuperare i dati pregressi che di gestire quelli correnti e futuri in maniera il più possibile automatica; per queste due ragioni, l'analisi puntuale dell'esposizione nelle varie borse dei vari WOs per settore merceologico/area geografica è quanto mai complessa (per non dire quasi impossibile); prenderò per buono lo spunto in grassetto per ricostruire i dati e vediamo cosa ne verrà fuori.

Nel frattempo, come sempre, chiunque volesse dare il proprio contributo sarebbe il benvenuto!

 

[Checelamandibona]

Grazie ad entrambi per le riflessioni: il problema dell'analizzare, a maggior ragione se con un backtest, l'andamento di un fenomeno, è che bisogna essere in grado sia di recuperare i dati pregressi che di gestire quelli correnti e futuri in maniera il più possibile automatica; per queste due ragioni, l'analisi puntuale dell'esposizione nelle varie borse dei vari WOs per settore merceologico/area geografica è quanto mai complessa (per non dire quasi impossibile); prenderò per buono lo spunto in grassetto per ricostruire i dati e vediamo cosa ne verrà fuori.

Nel frattempo, come sempre, chiunque volesse dare il proprio contributo sarebbe il benvenuto!

Te la faccio più semplice: concentrati sul ciofecame usa (i vari palantir, vale, virgin etc.) e sulla try.

Edit: Vedo ora che il mm è di nuovo sceso in bid senza alcun senso. Comunque chi gestisce il certificatone legge questo forum e secondo me scrive pure.....

 

[CarloConti]

Grazie ad entrambi per le riflessioni: il problema dell'analizzare, a maggior ragione se con un backtest, l'andamento di un fenomeno, è che bisogna essere in grado sia di recuperare i dati pregressi che di gestire quelli correnti e futuri in maniera il più possibile automatica; per queste due ragioni, l'analisi puntuale dell'esposizione nelle varie borse dei vari WOs per settore merceologico/area geografica è quanto mai complessa (per non dire quasi impossibile); prenderò per buono lo spunto in grassetto per ricostruire i dati e vediamo cosa ne verrà fuori.

Nel frattempo, come sempre, chiunque volesse dare il proprio contributo sarebbe il benvenuto!

forse sarebbe più giusto prendere dal report settimanale lo schema dei Worst Off con il loro peso, e controllare l'andamento giornaliero almeno di questi titoli che di fatto determinano il prezzo bid/ask dei certificati e vedere se "ritarda" la sistemazione rispetto al loro andamento.

 

[Wallygo]

io il certificatone non l ho mai preso e penso continuerò su questa strada a lungo
è evidente che chi ha scelto i titoli da inserire dentro ha preso una cantonata poi potrà anche recuperare e rendere ma come inizio è stato pessimo ...voglio avere il controllo diretto dei miei investimenti che se vanno male so a chi dare la colpa

 

[Risparmiatore incauto]

ehhh decisamente difficile per me. Sono sempre un neofita e non seguo con troppa assiduità e le valutazioni da fare sono giustamente molto articolate. Ritengo che in generale avendo il certificatone una importante diversificazione dovrebbe grosso modo replicare la media dell'andamento delle borse europee e americane di quel giorno. Poi volendo si potrebbe analizzare la struttura dei sottostanti dei certificati in ptf del certificazione e vedere su che borsa investe in più e in che settori o microsettori, ma questo per me diventa dificile per il tempo a disposizione.
Cmq, come sto facendo, continuerò a seguire e segnalare.

Ma se proprio sopra, in risposta alla mia domanda, ci hanno spiegato che il gestore ha le mani totalmente libere, fa quello che gli pare e non ha alcun vincolo di diversificazione.