Titoli di Stato area Euro Comitato Risparmiatori Grecia - Uniamoci

[tommy271]

Compensazione Emendamento obbligazionisti presentata dai Democratici Indipendenti parlamentari





Compensazione in un decennio, i detentori di titoli di Stato greci che sono stati danneggiati dal PSI nel 2012, ha proposto una modifica ai membri del gruppo parlamentare dei rappresentanti democratici indipendenti.

Il disegno di legge di modifica è stata presentata nel reciproco riconoscimento della responsabilità penale a livello europeo, che è stato presentato e la modifica del Ministero dello Sviluppo per le "rosse" i prestiti alle imprese.

I deputati propongono il pieno risarcimento per le obbligazioni per un valore fino a 100.000 euro, dando nuovi legami di pari valore al danno e la durata è ridotta di tre anni per le obbligazioni fino a 30.000 euro, in crescita nove anni per le obbligazioni fino a 100.000.

Per la perdita di più di 100.000 di euro, la proposta di modifica parziale compensazione (con rendimento dei titoli a dieci anni), a partire dal 50% del danno fino a 250.000 obbligazioni in euro e raggiunge il 6% di perdita sui titoli di € 450.000 o più.

Nel processo si propone di coinvolgere le persone che hanno tenuto i loro titoli fino ad oggi, e quelli che erano i beneficiari al momento della loro sostituzione in conformità con la legge. 4050/2012 (A36) e ha effettuato la vendita. Per calcolare la perdita complessiva viene preso in considerazione il costo per legame.

"Queste persone" punito "per la loro fiducia nello stato greco con sostanza annullando i loro investimenti, come le obbligazioni tosate hanno data di scadenza 2023-2043, spostando in tal modo e questi profitti ridotti nella prossima generazione. Considerando che che queste persone non hanno nulla a che vedere con la speculazione degli hedge fund, così come investire i propri risparmi in cinque e dieci anni, senza rinegoziare le obbligazioni sul mercato secondario, dovrebbe essere un'iniziativa legislativa per ripristinare l'ingiustizia a loro " si riferisce alla relazione che accompagna l'emendamento, con il ricordo che "di recente, tribunali di altri paesi europei, rivendicato gli europei che hanno acquistato titoli greci e hanno subito perdite simili di PSI».

Fonte: ANA-MPA

����:Capital.gr – ÊåöÜëáéï óôçí ïéêïíïìéêÞ åíçìÝñùóç, ÏéêïíïìéêÝò åéäÞóåéò​

 

[silvino]

Compensazione Emendamento obbligazionisti presentata dai Democratici Indipendenti parlamentari


Compensazione in un decennio, i detentori di titoli di Stato greci che sono stati danneggiati dal PSI nel 2012, ha proposto una modifica ai membri del gruppo parlamentare dei rappresentanti democratici indipendenti.

Il disegno di legge di modifica è stata presentata nel reciproco riconoscimento della responsabilità penale a livello europeo, che è stato presentato e la modifica del Ministero dello Sviluppo per le "rosse" i prestiti alle imprese.

I deputati propongono il pieno risarcimento per le obbligazioni per un valore fino a 100.000 euro, dando nuovi legami di pari valore al danno e la durata è ridotta di tre anni per le obbligazioni fino a 30.000 euro, in crescita nove anni per le obbligazioni fino a 100.000.

Per la perdita di più di 100.000 di euro, la proposta di modifica parziale compensazione (con rendimento dei titoli a dieci anni), a partire dal 50% del danno fino a 250.000 obbligazioni in euro e raggiunge il 6% di perdita sui titoli di € 450.000 o più.

Nel processo si propone di coinvolgere le persone che hanno tenuto i loro titoli fino ad oggi, e quelli che erano i beneficiari al momento della loro sostituzione in conformità con la legge. 4050/2012 (A36) e ha effettuato la vendita. Per calcolare la perdita complessiva viene preso in considerazione il costo per legame.

"Queste persone" punito "per la loro fiducia nello stato greco con sostanza annullando i loro investimenti, come le obbligazioni tosate hanno data di scadenza 2023-2043, spostando in tal modo e questi profitti ridotti nella prossima generazione. Considerando che che queste persone non hanno nulla a che vedere con la speculazione degli hedge fund, così come investire i propri risparmi in cinque e dieci anni, senza rinegoziare le obbligazioni sul mercato secondario, dovrebbe essere un'iniziativa legislativa per ripristinare l'ingiustizia a loro " si riferisce alla relazione che accompagna l'emendamento, con il ricordo che "di recente, tribunali di altri paesi europei, rivendicato gli europei che hanno acquistato titoli greci e hanno subito perdite simili di PSI».

Fonte: ANA-MPA

����:Capital.gr – ÊåöÜëáéï óôçí ïéêïíïìéêÞ åíçìÝñùóç, ÏéêïíïìéêÝò åéäÞóåéò​

Altra proposta demagogica in chiave pre-elettorale da parte di un partito della stessa area di Syritza, che di certo non voleva lasciar da soli i fedelissimi di Alexis Tsipras l' "uomo nuovo greco", che avanza.
Adesso va di moda nei paesi caldi dell'Eurozona........Cosa non si fa per arrivare alla POLTRONA! (si vede che ne vale proprio la pena !)

Neppure il sottoscritto, ha niente a che fare con gli hedge fund, ma lo stesso NON crede che questa sia la via buona.

Ormai anche i Compagni di Disavventura ellenici hanno capito che l'unica strada per cercare di riavere indietro i loro soldi è quello di: far causa alle loro banke.

Grazie Tommy

 

[tommy271]

Altra proposta demagogica in chiave pre-elettorale da parte di un partito della stessa area di Syritza, che di certo non voleva lasciar da soli i fedelissimi di Alexis Tsipras l' "uomo nuovo greco", che avanza.
Adesso va di moda nei paesi caldi dell'Eurozona........Cosa non si fa per arrivare alla POLTRONA! (si vede che ne vale proprio la pena !)

Neppure il sottoscritto, ha niente a che fare con gli hedge fund, ma lo stesso NON crede che questa sia la via buona.

Ormai anche i Compagni di Disavventura ellenici hanno capito che l'unica strada per cercare di riavere indietro i loro soldi è quello di: far causa alle loro banke.

Grazie Tommy

E' un problema comune di tutti i partiti politici greci ... tutti vorrebbero, in qualche modo, compensare ... per poi far fruttare il discorso a livello elettorale.

Al momento - come sappiamo - c'è il niet della Troika... che teme implicazioni analoghe nell'Eurozona.
Quindi se la Troika dice no ...

Se in Grecia se ne può fare carico il Governo (pare sia previsto un esborso di circa 300 MLN di euro, neppure elevato) ... ma solo per greci e residenti in Grecia ...
Chi risponde però per gli obbligazionisti italiani, tedeschi, francesi ecc?

 

[silvino]

E' un problema comune di tutti i partiti politici greci ... tutti vorrebbero, in qualche modo, compensare ... per poi far fruttare il discorso a livello elettorale.

Al momento - come sappiamo - c'è il niet della Troika... che teme implicazioni analoghe nell'Eurozona.
Quindi se la Troika dice no ...

Se in Grecia se ne può fare carico il Governo (pare sia previsto un esborso di circa 300 MLN di euro, neppure elevato) ... ma solo per greci e residenti in Grecia ...
Chi risponde però per gli obbligazionisti italiani, tedeschi, francesi ecc?

Intervento ineccepibile tranne l'inversione dei fattori: i partiti politici greci (Mercenari & Demagoghi) vorrebbero sfruttare la rabbia dei Risparmiatori & simpatizzanti: son comunque almeno 60.000 persone che certamente andranno ai seggi, già schierati; con l'impraticabile promessa di un rimborso che non verrà permesso dall'Europa.

Il problema non è solo quello di come gestire una si fatta ingiustizia a livello europeo, ché tanto siamo abituati a subire una classe di burocrati dalla bella facciata, ma dai modesti risultati e costi esorbitanti, che ci ha largamente ingannato durante tutto il 2011, con la storiella del "salvataggio della Grecia". Ma come giustificare l'incoerenza, con quell'atteggiamento, che significherebbe sconfessione! (e NON sia mai detto che i burocrati toppano, di brutto!)

Certo dal punto di vista economico, s'è sempre fatto notare come compensare le perdite del Retail avrebbe rappresentato un esborso modesto (circa 1 mld € a livello globale), del tutto gestibile già ai tempi dello SWAP. Purtroppo già allora fu deciso d'INCLUDERE i Risparmiatori nel PSI "per coerenza", creando così un'ingiustizia (il Retail non partecipò in alcun modo alle trattative fra IIF & Governo Greco, non poteva sottoscrivere CDS, ecc.) assai maggiore, che si porterà dietro per anni: la Memoria del Risparmiatore è infatti simile a quella dell'elefante.........

Ciao Tommy

PS Comunque la nostra riscossa è già cominciata! Senza bisogno di Burocrati & Mercenari

 

[tommy271]

Le banche per la perdita di 38 miliardi partire PSI + ricevuto aiuto da parte dello Stato 56 miliardi - è venuto il momento dei micro obbligazionisti

13/11/2014 - 00:52

Tuttavia, lo Stato greco ha l'obbligo di sostenere le loro impostazioni l'adozione di una tale portata da sentire che la società esiste una regola di diritto.







Lo Stato greco ha l'obbligo morale e legale per risolvere il problema verso i micro obbligazionisti.

Un totale di 15.000 uomini e donne greche hanno subito rovina finanziaria perché i politici pericolose adottate soluzioni per la Grecia che si è rivelato fuori luogo particolarmente dannoso per il nostro paese e dei suoi cittadini.

Il micro obbligazionista distrutto e lo stato inizialmente invocato l'impossibilità di trovare una soluzione per il loro risarcimento logica applicata che clausole di azione collettiva e qualsiasi indennizzo potrebbe causare requisiti di sovratensione globali.

Lo Stato greco e il governo ha detto senza mezzi termini bugie offensivi e imbarazzanti del cittadino greco.

Lo Stato greco ha giustamente preso misure per proteggere le banche.
Dopo il devastante PSI + banche hanno subito 38 miliardi di euro persi.

Lo Stato greco, ma doveva provvedere al pagamento preferito valore di borsa dopo il rimborso di 2,5 miliardi Di Euro.

La FSF ha pagato 25 miliardi. Capitale e 14 miliardi. Per coprire il deficit di finanziamento di liquidità.

Lo Stato greco, sotto forma di imposte differite restituito 13,4 miliardi alle banche greche.

Lo Stato greco ha fatto e sostenuto le banche perché le banche garantite a sostegno della sicurezza e della stabilità in 164 miliardi di euro di depositi.
Lo Stato greco adeguatamente protetto le banche.

Ma l'atteggiamento dello stato greco verso i micro obbligazionisti è stato incosciente, vergognoso, immorale, offensivo, disonesto e criminale.

Il micro obbligazionista distrutto l'acquisto di obbligazioni greche, mentre il pagamento di tutte le tasse.

Questo ALITEIAS comportamento, questo comportamento arrogante di uno Stato membro, di un brutale, senza alcuna sensibilità sociale.

I titoli sono stati gli investimenti e gli investimenti rischiosi.

Tuttavia, lo Stato greco ha l'obbligo di sostenere le loro impostazioni l'adozione di una tale portata da sentire che la società esiste una regola di diritto.

Se il governo e ora sarà indifferente governo di minoranza del governo che colpiscono il paese e non rappresenta gli interessi della società.

E 'il momento dei micro obbligazionisti.

Lo stato deve regolare il loro problema.

www.bankingnews.gr

 

[tommy271]

Una protesta degli obbligazionisti - Organizzare nuova manifestazione davanti al parlamento nel pomeriggio di Giovedi

2014/12/11 - 22:22

Oggi Giovedi, 13th novembre alle 18:00 manifestazione dei micro obbligazionisti fuori dal Parlamento





Nuova protesta obbligazionisti, danneggiati dal loro coinvolgimento nel PSI +, in vista della presentazione il Giovedi, in Parlamento degli emendamenti relativi da parte dei partiti di opposizione.

Come una nuova dichiarazione dall'Associazione per individui Obbligazionisti, Giovedi, 13 novembre alle 18:00 si troveranno fuori dal Parlamento.

"Domani è l'ultimo giorno di dibattito in Parlamento sui depositi degli emendamenti da parte dei partiti di opposizione per la riabilitazione di 15.000 famiglie e ci darà modo dinamico presentarci di nuovo" sottolineare, in questa comunicazione, gli obbligazionisti.

www.bankingnews.gr

 

[silvino]

Le banche per la perdita di 38 miliardi partire PSI + ricevuto aiuto da parte dello Stato 56 miliardi - è venuto il momento dei micro obbligazionisti

13/11/2014 - 00:52

Tuttavia, lo Stato greco ha l'obbligo di sostenere le loro impostazioni l'adozione di una tale portata da sentire che la società esiste una regola di diritto.



Lo Stato greco ha l'obbligo morale e legale per risolvere il problema verso i micro obbligazionisti.

Un totale di 15.000 uomini e donne greche hanno subito rovina finanziaria perché i politici pericolose adottate soluzioni per la Grecia che si è rivelato fuori luogo particolarmente dannoso per il nostro paese e dei suoi cittadini.

Il micro obbligazionista distrutto e lo stato inizialmente invocato l'impossibilità di trovare una soluzione per il loro risarcimento logica applicata che clausole di azione collettiva e qualsiasi indennizzo potrebbe causare requisiti di sovratensione globali.

Lo Stato greco e il governo ha detto senza mezzi termini bugie offensivi e imbarazzanti del cittadino greco.

Lo Stato greco ha giustamente preso misure per proteggere le banche.
Dopo il devastante PSI + banche hanno subito 38 miliardi di euro persi.

Lo Stato greco, ma doveva provvedere al pagamento preferito valore di borsa dopo il rimborso di 2,5 miliardi Di Euro.

La FSF ha pagato 25 miliardi. Capitale e 14 miliardi. Per coprire il deficit di finanziamento di liquidità.

Lo Stato greco, sotto forma di imposte differite restituito 13,4 miliardi alle banche greche.

Lo Stato greco ha fatto e sostenuto le banche perché le banche garantite a sostegno della sicurezza e della stabilità in 164 miliardi di euro di depositi.
Lo Stato greco adeguatamente protetto le banche.

Ma l'atteggiamento dello stato greco verso i micro obbligazionisti è stato incosciente, vergognoso, immorale, offensivo, disonesto e criminale.

Il micro obbligazionista distrutto l'acquisto di obbligazioni greche, mentre il pagamento di tutte le tasse.

Questo ALITEIAS comportamento, questo comportamento arrogante di uno Stato membro, di un brutale, senza alcuna sensibilità sociale.

I titoli sono stati gli investimenti e gli investimenti rischiosi.

Tuttavia, lo Stato greco ha l'obbligo di sostenere le loro impostazioni l'adozione di una tale portata da sentire che la società esiste una regola di diritto.

Se il governo e ora sarà indifferente governo di minoranza del governo che colpiscono il paese e non rappresenta gli interessi della società.

E 'il momento dei micro obbligazionisti.

Lo stato deve regolare il loro problema.

www.bankingnews.gr

E' da ammirare l'orgogliosa ostinazione con cui i detentori greci di GGB continuano a perorare la Causa!

Certo le banke son state aiutate dal Governo ellenico, ma assai di più favorite al momento dello SWAP e prima dalla BCE che ha fornito ogni sorta d'ombrello alle sue protette (CDS ed LTRO 1 & 2, in primis), senza naturalmente curarsi dei debolissimi Risparmiatori.

Ma così va il mondo europeo......... non lamentiamoci però di ciò che sta sotto gli occhi di tutti, quando "sosteniamo" i Burocrati di Bruxelles (e adesso a loro capo c'è un vero e proprio campione)!

Ci ha pensato poi la Curia Europea a rendere giustizia alla BCE, "ingiustamente" tirata in ballo dai Risparmiatori che hanno dato mandato allo SLS d'agire contro di essa.

Circa il richiamo agli "obblighi morali" dello stato greco, meglio lasciar correre: sembra una barzelletta di pessimo gusto...........

 

[tommy271]

E' da ammirare l'orgogliosa ostinazione con cui i detentori greci di GGB continuano a perorare la Causa!

Certo le banke son state aiutate dal Governo ellenico, ma assai di più favorite al momento dello SWAP e prima dalla BCE che ha fornito ogni sorta d'ombrello alle sue protette (CDS ed LTRO 1 & 2, in primis), senza naturalmente curarsi dei debolissimi Risparmiatori.

Ma così va il mondo europeo......... non lamentiamoci però di ciò che sta sotto gli occhi di tutti, quando "sosteniamo" i Burocrati di Bruxelles (e adesso a loro capo c'è un vero e proprio campione)!

Ci ha pensato poi la Curia Europea a rendere giustizia alla BCE, "ingiustamente" tirata in ballo dai Risparmiatori che hanno dato mandato allo SLS d'agire contro di essa.

Circa il richiamo agli "obblighi morali" dello stato greco, meglio lasciar correre: sembra una barzelletta di pessimo gusto...........

Veramente le banche greche sono state punite al pari degli obbligazionisti.

Prova ad andare a vedere i dati ... altrimenti perchè sono state poi ricapitalizzate con i fondi dell'ESM?

Un'altra legnata che hanno dovuto subìre è stata al momento del buyback ... dopo lo swap, le banche greche hanno ricominciato a riacquistare a mercati i titoli greci, ma sono state poi costrette a ridare i titoli acquistati al prezzo che sappiamo ... mentre gli obbligazionisti privati hanno continuato a tenerli ... con la successiva crescita di valore che abbiamo visto.

Semmai il discorso è che lo "Stato" ... in cambio ... si è fatto carico del costo della ricapitalizzazione.
Mentre per i piccoli obbligazionisti non è stato fatto nulla.

Da qui le varie proposte di legge inviate in Parlamento.
Debbo però precisare che - al momento - nessuna azione è prevista per i piccoli obbligazionisti dell'Eurozona... essendo le proposte di legge ad esclusivo beneficio dei greci (o dei residenti in Grecia).

 

[silvino]

Veramente le banche greche sono state punite al pari degli obbligazionisti.

Prova ad andare a vedere i dati ... altrimenti perchè sono state poi ricapitalizzate con i fondi dell'ESM?

Un'altra legnata che hanno dovuto subìre è stata al momento del buyback ... dopo lo swap, le banche greche hanno ricominciato a riacquistare a mercati i titoli greci, ma sono state poi costrette a ridare i titoli acquistati al prezzo che sappiamo ... mentre gli obbligazionisti privati hanno continuato a tenerli ... con la successiva crescita di valore che abbiamo visto.

Semmai il discorso è che lo "Stato" ... in cambio ... si è fatto carico del costo della ricapitalizzazione.
Mentre per i piccoli obbligazionisti non è stato fatto nulla.

Da qui le varie proposte di legge inviate in Parlamento.
Debbo però precisare che - al momento - nessuna azione è prevista per i piccoli obbligazionisti dell'Eurozona... essendo le proposte di legge ad esclusivo beneficio dei greci (o dei residenti in Grecia).

NON CONCORDO!

Formalmente hai ragione: le banche al momento dello SWAP sono state trattate come il Retail.

Peccato che la loro posizione era precedentemente ASSAI DIVERSA!

Quindi è assai bene ricordare che:

1) sono state "convinte" ad aderire" al PSI previ 2 LTRO da 1.000 mld € a tasso irrisorio, quale misura pre-risarcitoria,

2) avevano accesso (coperte dall'omertà istituzionale della BCE: "salveremo la Grecia!") ai CDS con cui si son largamente coperte dal default,

3) hanno la possibilità di scaricare (fiscalmente ed in misura certa) a costi le minus valenze, diversamente da quanto previsto per il Retail (a babbo morto). Anzi per alcune di loro (note) e come si deduce dai bilanci societari, s'è trattato d'un vero AFFARONE!

4) Gli è stato consentito d'agire impunemente in Conflitto d'Interessi e rifilare i GGB agli ignari obbligazionisti. (vedi Unicredit che ha "ridotto la posizione" dal mld € d'inizio 2011 ai 430 M€ d'inizio settembre 2011....)

Quindi caro Tommy, lascia stare la squallida commediola che anche le povere banke hanno subito il maltolto!

Infine dell'eventuale loro ricapitalizzazione (quasi sempre avulsa dal possesso dei GGB: Spagna docet, ma va bene anche per MPS) si son fatti carico i CITTADINI EUROPEI (senza chiedergli parere, come si usa nella assai poco democratica Unione Europea, da cui qualche paese d'antica tradizione sta cominciando a pensare di levare i tacchi) a mezzo dell'ancor meno democratica BCE.

Ed anche questa è Storia scomoda da "insabbiare".



Grazie

 

[robinson]

studio Sutti

Vorrei rivolgermi a chi come me ha aderito alla causa promossa dallo studio Sutti.

Mi è arrivata una pulce nell' orecchio, per cui noi saremmo COSTRETTI a pagare
le spese sostenute nella causa persa versus la BCE (spese legali ecc...).

ORA chiedo a chi è come me su questa barca e magari ne sà più di me, può essere vera questa notizia?
Io ricordo che noi pagammo per le varie cause da intentare, e che in caso di SUCCESSO avremmo dovuto pagare una % su quanto si incasserebbe; ma
in caso di nulla di fatto (sconfitta) non ricordo che si parlava che avremmo dovuto sostenere ALTRI COSTI!
Avevo compreso che quelli erano i costi: Sutti prendeva di più SE era in grado di portare a casa la vittoria; se no nada di più.
E' così o... mi sto' sbagliando??
Oltre il danno anche la beffa, cioè andando contro i forti paghi l' avvocato e paghi anche le spese (in quanto NON ti daranno mai ragione)???

Tra l' altro, se si perdessero ALTRE cause, cosa significherebbe questo??

Ringrazio chi vorrà rispondere a questo, a me pare, importantissimo quesito, così da fare CHIAREZZA.
Lo chiedo soprattutto a coloro che hanno portato avanti le cause tramite studio Sutti; molti di noi infatti sono saliti sul carro predisposto e studiato dai promotori.
GRAZIE per l' attenzione!