Titoli di Stato area Euro Comitato Risparmiatori Grecia - Uniamoci (7 lettori)

mauro1969

Forumer attivo
Un pò di file utili, avevo una mezz'ora e li ho trovati qua e là.

Due analisi di HSBC e CS sullo scambio. In quella di CS a pag. 38 ci sono le date e orari dei meeting dei bondholders.
Quelli di legge inglese sono a Londra nello studio legale Cleary, Gottlieb e compagnia bella, l'indirizzo nel terzo file allegato che é la notice (relativo ad un solo isin, tra tanti) della convocazione del meeting.
 

Allegati

  • HSBC -greece.PDF
    98,2 KB · Visite: 320
  • CS su Greece con meeting.pdf
    414,8 KB · Visite: 309
  • Bondholder Meeting Supplement and Notice I - A.pdf
    110,5 KB · Visite: 217

mauro1969

Forumer attivo
E qui ci sono le FAQ delle depositarie centrali con le istruzioni per partecipare ai meeting, registrazione per il voto ecc..

E' tutto abbastanza complesso per farlo da soli, meglio sarebbe se aveste qualcuno che vi rappresenta su Londra.
 

Allegati

  • Question and answer - Hellenic Republic - PSI_tcm86-248423.pdf
    210,8 KB · Visite: 406
  • Clearstream faq.pdf
    157,6 KB · Visite: 295

robinson

Forumer storico
Potremmo metterci d'accordo per trovarci sotto il consolato greco con tanto di striscioni e cartelli di protesta. Ma bisognerebbe organizzare per bene le cose, e soprattutto essere in tanti.
Non dobbiamo restare silenti. Dobbiamo lanciare il video su yotube. Se chi lo organizzasse fosse di Milano, sono pronto a partecipare. Usare tutti i canali disponibili.
Non ultimo contattare anche i riasparmiatori greci truffati. Fargli capire che qui la gente comincia a odiare i greci, che le rivendicazioni vanno fatte insieme, senza distinzione di nazionalità, per essere risarciti assieme, senza scorciatoie o transazioni.

questa idea di youtube l' avevo già postata e mi sembrava e mi sembra buona.

E' un ulteriore mezzo per coagulare i bondisti greci; ora collettiamo 30 mln su un totale però di 1 mld in mano agli italiani.

Non sarebbe male coagulare coloro che ancora non sono al corrente di questo gruppo con le sue varie iniziative.

Basterebbero allo scopo 2 persone:

1 che ci mette il testo (ovviamente con parole semplici ma scritte da chi ne mastica tanto)
1 che ci mette il mezzo tecnico - una telecamerina - con viso se vuole.

(io non ho nessuna delle competenze al riguardo; da parte mia sto'sondando la strada di un coinvolgimento delle banche al nostro caso, passando non per una causa ma attraverso una richiesta; ci provo con fineco = unicredit)
 
Ultima modifica:

Max11

Forumer attivo
Riprendendo il discorso di un’eventuale azione legale contro le banche. Mi pare di capire che siamo tutti d’accordo sul fatto che questa volta, a differenza ad esempio di Argentina e Parmalat, il loro comportamento sia stato “corretto”.

Ho visto che tutti siamo dello stesso pensiero, tranne qualche piccola eccezione, ma grosso modo penso si sia capito che agire contro le banche sia una perdita di tempo.

Abbiamo analizzato il punto 1, ora proviamo ad analizzare il punto 2.
Come si sono comportate le banche quando lo stato greco ha richiesto l’adesione allo swap?

Ho letto da parte di più utenti che non avuto alcuna notizia dalle loro banche e accusano per questo la propria banca.

C’è da dire che i tempi sono stati abbastanza stretti, per alcune banca anche inviare una raccomandata non sarebbe bastato vista la scadenza molto ravvicinata alla notizia dello swap.

Quindi questa mancanza di comunicazione della banca può essere una violazione degli stessi articoli citati nel post precedente. Il fatto è che non si può mirare ad un risarcimento da parte della banca per un semplice motivo: le CACs sono state applicate a tutti senza alcuna esclusione (ovviamente la BCE è da considerarsi fuori perché aveva già sostituito i titoli con emissioni a lei dedicate).

Questo significa che qualunque scelta veniva fatta era da considerarsi “inutile” perché aderire, non aderire, no action o qualunque altra opzione avrebbe portato allo stesso risultato: applicazione delle CACs.

Un’azione di questo genere contro la proprio banca sarebbe potuta diventare utile (o potrebbe diventare utile in futuro, chissà) se ci fosse stata una differenzazione tra chi ha votato a favore, chi contro, chi non si è espresso, ecc.

Ovviamente, se non avete ricevuto alcuna comunicazione dalla vostra banca, adesso potreste avere meno fiducia nei suoi confronti e siete quindi liberi di fare le valigie e cambiare banca.

Se volete comunque denunciare la vostra banca per non avervi avvisato sappiate che loro si difenderanno dicendo appunto che esprimere o meno una decisione è risultato inutile. In ogni caso la banca potrebbe essere soggetta a pagare una penale per non aver avvisato i proprio clienti, ma sia chiaro, questa penale sarebbe come una multa, una piccola cifra, niente a che vedere con il capitale perso.

Quindi per queste motivazioni penso personalmente che le banche siano intoccabili nel caso Grecia. Che pensare ad un’azione legale contro di loro sia una gran perdita di tempo e di soldi (tranne per i singoli casi in qui i le obbligazioni siano state consigliate da dipendenti della banca, vedi post precedente). Quindi tutti quei “bravi” avvocati che vi dicono di voler denunciare la banca senza nemmeno sapere come stanno le cose non hanno idea di quello che fanno.

Condivido.
Lasciamo stare le banche, almeno come costituendo comunicato e pure gli avvocati che si propongono con questo profilo. Sicuramente ne sanno meno di noi.
 

Milanese

Nuovo forumer
questa idea di youtube l' avevo già postata e mi sembrava e mi sembra buona.

E' un ulteriore mezzo per coagulare i bondisti greci; ora collettiamo 30 mln su un totale però di 1 mld in mano agli italiani.

Non sarebbe male coagulare coloro che ancora non sono al corrente di questo gruppo con le sue varie iniziative.

Basterebbero allo scopo 2 persone:

1 che ci mette il testo (ovviamente con parole semplici ma scritte da chi ne mastica tanto)
1 che ci mette il mezzo tecnico - una telecamerina - con viso se vuole.

(io non ho nessuna delle competenze al riguardo; da parte mia sto'sondando la strada di un coinvolgimento delle banche al nostro caso, passando non per una causa ma attraverso una richiesta; ci provo con fineco = unicredit)
Chiedo ancora scusa se porto via spazio. Io sono di Milano, non so voi di dove siete. Fare un video non basta, bisogna farlo ben fatto, e per questo bisogna vedersi. Due persone bastano se sono dei geni. Bisogna incontrarsi, buttare giù idee (per esempio la musichetta, la scena iniziale che mostra la Merkel che arriva...l'effetto conta molto per attirare visitatori sul canale, che è ciò che noi vogliamo), voglio dire non si può fare in due, i contributi di più persone (che ne abbiano voglia) sono graditi. Io credo che il messaggio debba andare anche ai tedeschi, francesi, inglesi e greci come noi naufraghi. Sarebbe bello sottotitolare in lingua, o aggiungere poi alla versioe italiana quelle tradotte.
Insomma i messaggini sul forum vanno bene per scambiare idee, lanciare iniziative. Ma se vogliamo concretizzare un evento dobbiamo trovarci almeno in cinque, e confrontare idee.
 

robinson

Forumer storico
Chiedo ancora scusa se porto via spazio. Io sono di Milano, non so voi di dove siete. Fare un video non basta, bisogna farlo ben fatto, e per questo bisogna vedersi. Due persone bastano se sono dei geni. Bisogna incontrarsi, buttare giù idee (per esempio la musichetta, la scena iniziale che mostra la Merkel che arriva...l'effetto conta molto per attirare visitatori sul canale, che è ciò che noi vogliamo), voglio dire non si può fare in due, i contributi di più persone (che ne abbiano voglia) sono graditi. Io credo che il messaggio debba andare anche ai tedeschi, francesi, inglesi e greci come noi naufraghi. Sarebbe bello sottotitolare in lingua, o aggiungere poi alla versioe italiana quelle tradotte.
Insomma i messaggini sul forum vanno bene per scambiare idee, lanciare iniziative. Ma se vogliamo concretizzare un evento dobbiamo trovarci almeno in cinque, e confrontare idee.

guarda, se pensi che ad OGGI ancora non c'è un contributo su youtube!

come dire: 2 è meglio di... niente.
Se poi lo si fa in più persone e soprattutto persone con competenze, beh, ovvio che è tanto meglio!
 

Milanese

Nuovo forumer
Quando ci si trova per il video?

Qui bisogna fare qualcosa. Allora c'è altra gente di Milano in questo forum? c'è altra gente disposta a incontrarsi un dopocena per puntualizzare come vogliamo fare il video da mettere su youtube? Se siamo stanchi in partenza è meglio non cominciare.
Inoltre è fondamentale prendere contatto con le associazioni che raggruppano gli altri possessori di bond greci (tedesche, francesi,...e anche greche) piuttosto che stare ad aspettare perché altrimenti queste potrebbero muoversi per loro conto e raggiungere accordi transattivi "pro domo propria".
Per questo sarebbe utile studiare anche il testo di una lettera da inviare (tradotta in greco) a tutti i giornali greci, in cui si fa presente la gravissima stuazione in cui la sconsiderata iniziativa di Benitselos (si scrive così?) sta trascinando il "suo" Paese, presentandolo all'opinione pubblica europea (dei bondisti in particolare) tutti i greci come un popolo di ladri. Infatti pagare i debiti contratti a suo tempo coi piccoli sottoscrittori penalizzerebbe il debito pubblico greco in modo irrilevante, ma ne preserverebbe l'immagine. Ricordare il rischio che si possa fomentare un'ondata di odio antiellenico, veramente poco utile in un Paese che cerca di risollevarsi. Bisogna fare leva su questo e collegarsi con le associazioni dei bondisti greci, inserendo i nostri contatti in calce.
Occhio a non dividerci nell'illusione di piccole scorciatoie personali !!!
 

robinson

Forumer storico
Qui bisogna fare qualcosa. Allora c'è altra gente di Milano in questo forum? c'è altra gente disposta a incontrarsi un dopocena per puntualizzare come vogliamo fare il video da mettere su youtube? Se siamo stanchi in partenza è meglio non cominciare.
Inoltre è fondamentale prendere contatto con le associazioni che raggruppano gli altri possessori di bond greci (tedesche, francesi,...e anche greche) piuttosto che stare ad aspettare perché altrimenti queste potrebbero muoversi per loro conto e raggiungere accordi transattivi "pro domo propria".
Per questo sarebbe utile studiare anche il testo di una lettera da inviare (tradotta in greco) a tutti i giornali greci, in cui si fa presente la gravissima stuazione in cui la sconsiderata iniziativa di Benitselos (si scrive così?) sta trascinando il "suo" Paese, presentandolo all'opinione pubblica europea (dei bondisti in particolare) tutti i greci come un popolo di ladri. Infatti pagare i debiti contratti a suo tempo coi piccoli sottoscrittori penalizzerebbe il debito pubblico greco in modo irrilevante, ma ne preserverebbe l'immagine. Ricordare il rischio che si possa fomentare un'ondata di odio antiellenico, veramente poco utile in un Paese che cerca di risollevarsi. Bisogna fare leva su questo e collegarsi con le associazioni dei bondisti greci, inserendo i nostri contatti in calce.
Occhio a non dividerci nell'illusione di piccole scorciatoie personali !!!

da parte mia oltre a non avere competenza per fare un video su youtube, sono anche fuori mano (romagna);

se riuscite a fare cmq qualcosa, hai il mio ringraziamento!

Un' occasione ulteriore per farci sentire;
inoltre, sotto il video si postano i commenti e si può far sapere a chi è stato trombato con i GGB dell' esistenza di quanto viene fatto sui due forum.
 

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