Titoli di Stato area Euro Comitato Risparmiatori Grecia - Uniamoci (2 lettori)

[tommy271]

Si è vero non ho ancora subito nessun HC, ma ragionavo nel fatto che l'adesione ad un movimento come quello che si è creato in grecia anche da parte di chi è in attesa di vedere l'epilogo, possa essere di supporto.
E' anche vero che nel caso il movimento abbia successo si aprirebbero degli scenari difficilmente ipotizzabili.

La posizione degli ISIN "esteri" è più complessa.
Innanzitutto, come dice un altro forumer, non hai ancora subito l'haircut quindi rimani in attesa.
Sino a questo momento lo sforzo è unicamente sui GGB, tra l'altro anche tutti i rumors sulle "compensazioni" sono unicamente diretti al retail greco e, suppongo, sugli ISIN domestici.
Quindi già per i GGB detenuti dai bondholder dell'Eurozona la strada è più difficoltosa ...

 

[tommy271]

Ora che abbiamo mail e riferimenti vari, penso che la cosa più urgente da farsi sia unirci ai greci nella protesta: contattarli come comitato risparmiatori grecia, allo scopo di non ritrovarci poi isolati. Coraggio: l'unione fa la forza !
Un plauso a tutti i forumisti e in primis ai superattivisti che stanno sudando sette camicie per gestire il nostro eorico Comitato !
P.S. Qualcuno conosce bene il greco per scrivere la lettera?

Li ho contattati subito, il giorno dopo la costituzione della loro Associazione.
Ho ricevuto due mail (credo sia un caso unico ) ... poi il silenzio.

Credo abbiano già problemi a seguire la loro massa di aderenti (circa duemila), le problematiche legali e i rapporti "politici" ... non hanno più tempo da dedicarmi.

Ad ogni modo seguo le loro azioni (di riflesso son le nostre), in futuro spero ci potrà essere un migliore collegamento.
Al momento son troppo presi e, presumo, con poco personale a disposizione per dar retta a tutti.

 

[tommy271]

Non mi risulta che la OTE abbia subito o debba subire a breve l'haircut, comunqune non la seguo per cui non posso consigliarti

ciao,
cdr

OTE va benino.
Certo il corporate subisce l'influenza nefasta della recessione, ma reagisce senz'altro meglio rispetto ad altri titoli ellenici.
Rimangono sempre da tenere sott'occhio ...

 

[tommy271]

buonasera a tutti. di là sul FOL leggo di utenti che hanno ricevuto dalla loro banca risposte del tipo: non hai aderito allo swap quindi niente carico dei nuovi titoli (quindi ignorano il concetto di cac) a me sembra strano, per non dire impossibile.

Le banche, per quanto ho constatato personalmente, ne sanno meno di noi.
Rimani in attesa e concambieranno ...

 

[Ataru98]

La mia Banca (Banco di Napoli - Intesa San Paolo), a fronte di titoli greci per 125.000, mi ha caricato solo 9350 per ciascuno dei due EFSF, mentre secondo i miei conti (anche secondo il foglio di calcolo scaricato dalla discussione sull'operativo) dovrebbero essere 9375.
Inoltre ho avuto solo 38.800 del titolo gdp, mentre avrei dovuto averne 39.375.
Invece le spezzettature mi sembrano regolari: 1.875 dal 2023 al 2027 e 2000 dal 2028 al 2042.

Che mi dite? Sono sbagliati i miei calcoli, la banca ci marcia oppure arriverà poi quello che manca?

 

[tommy271]

DJ: scarso impatto sui mercati di obbligazioni di diritto estero








La Grecia non si prevede di rimborsare gli investitori in valori mobiliari di diritto estero alla fine di questo legame il 15 maggio, eventualmente ulteriormente danneggiare la sua immagine sui mercati internazionali e l'inizio il primo di una serie di rivendicazioni legali, dice un report in Dow Jones Newswires.

Come il rifiuto dell'agenzia di rimborsare il debito da uno Stato membro sarà il primo caso nella zona euro l'adozione della moneta unica nel 1999, ma come l'importo della cauzione non è grande, non-pagamento non è prevede di creare turbolenze nei mercati.
Il Dow Jones osserva che, mentre molti investitori in obbligazioni estere legge greca hanno finora rifiutato di partecipare allo scambio, come sembra sperare di riuscire a ottenere condizioni migliori. Gli investitori sembrano sperare che la Grecia cercherà di evitare di procedere lungo contenzioso per il rimborso delle obbligazioni anche a pieno valore.

Tuttavia, gli analisti di mercato sottolineano che una tale strategia rischiosa. In effetti danno l'esempio di investitori Argentina sono per dieci anni nei tribunali per finire con niente alla fine.

"Anche se la Grecia venuto a rinnegare alcuni pagamenti del debito al diritto straniero, non causerà preoccupazione nei mercati poiché l'importo è piccolo," dice Pavan Wadhwa, responsabile della strategia di tassi di JPMorgan a Londra.

Nella pubblicazione, tuttavia, osservato che il PSI è già lontano gli investitori.

"Alcuni dei dirigenti più conservatori può evitare l'acquisto di obbligazioni greche di aver visto il trattamento che i loro colleghi hanno dovuto scambiare il debito", dice Graham-Lyn Taylor, analista del reddito fisso a Rabobank International.

(capital.gr)

***
Da seguire con attenzione ... per chi detiene ISIN "esteri" ...

 

[giub]

Qui il link in lingua originale.
Meglio stamparlo, perchè poi si perde ...

Ôï êïýñåìá ôïõ åëëçíéêïý ÷ñÝïõò åß÷å áðïöáóéóôåß áðü ôï 2010 | ïéêïíïìéá | v2.imerisia.gr

risparmiamo carta...va bene che ce ne hanno data tanta da cestinare (mini GGB) e ci hanno bruciato tante carta buona (banconote €)

 

[tommy271]

Possibile attivazione dei CDS per obbligazioni di diritto estero

Se la Grecia inadempiente pagamenti agli obbligazionisti di diritto estero, che sarebbe poi aderire al PSI, è possibile attivare il premio di rischio (CDS) di questi titoli.




Tra lo sforzo da parte del governo greco e la troika per "chiudere" il PSI con la partecipazione più ampia possibile e le obbligazioni di diritto estero un valore di circa 6,4 miliardi non hanno apprezzato il programma di ieri, il portavoce ISDA stimato che in caso di default sarà una nuova attivazione di CDS.

Secondo l'agenzia Dow Jones, se la Grecia non riesce a pagare gli obbligazionisti con una legge straniera, i CDS su questi titoli può essere attivato.

Sul lato del governo ha chiarito che non ci sono fondi disponibili per pagare coloro che persistono poi essere lasciato fuori dal PSI, e Venerdì scorso il capo del G. dell'Eurogruppo Juncker ha avvertito che se non pagati sui titoli di tempo non sono inclusi nel PSI non ci sarà di default per i nuovi titoli che sono già stati rilasciati nello scambio dopo il "taglio".

Data cruciale per il governo greco sta per finire 15 maggio quando un legame di tipo speciale da 450 milioni di euro.

I CDS greci sono stati attivati ​​il ​​mese scorso quando la Grecia ha completato la maggior parte della sua ristrutturazione del debito.

(Imerisia.gr)

 

[silver01]

@discipline
Continuo a raccogliere la documentazione corrente, e sto completando la cronistoria, che si sta rivelando più faticosa del previsto.

Le rivelazioni di Roumeliotis secondo me hanno scarso interesse reale per i bondisti greci.
Nell'estate-autunno 2010 Strauss-Khan e Trichet premevano per una ristrutturazione nel senso dell'allungamento delle scadenze dei prestiti FMI e BCE, strategia abbastanza comprensibile perché era la più funzionale agli interessi francesi. La conseguenza fu la risalita dei TdS greci fino a metà Ottobre 2010 (appresso riporto alcuni dati relativi a quel periodo).

In seguito inizia la controffensiva della finanza anglosassone, culminata poi con il complotto Strauss-Khan a Maggio 2011, che sfrutta una debolezza intrinseca del soggetto per metterlo fuori gioco. Che la vicenda Strauss-Khan sia stato un complotto è abbastanza evidente, e l'unico mandante plausibile è la finanza anglosassone e forse tedesca; Sarkozy non aveva interesse a battersi contro Hollande piuttosto che contro Strauss-Khan.

L'uscita di scena di Strauss-Khan dal FMI è stato un brutto colpo per i bondisti greci; Christine Lagarde non avrebbe in seguito avuto le palle per opporsi alla logica della finanza anglosassone.
Il colpo di grazia per i bondisti Greci è stato poi l'avvicendamento tra Trichet e Mario Draghi, che ha portato nella BCE la logica della tigre mangiauomini Goldman Sachs.

Quando discutiamo delle prospettive per i bondisti Greci è bene ricordarsi che in questa vicenda il "mercato" (inteso nell'accezione comune, come risultato congiunto di una moltitudine di operatori indipendenti) non ha avuto alcun ruolo; si è trattata di una vicenda esclusivamente politica, uno scontro tra visioni della vita e dell'economia condotto senza esclusione di colpi, in cui la vecchia Europa è stata duramente sconfitta anche per l'ignavia e la viltà dei suoi comandanti, e i bondisti greci sono stati i fanti in prima linea sacrificati cinicamente dai propri generali.

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13-10-2010 differenziali sul Bund (tra parentesi quelli del giorno precedente 12-10-2010)
Grecia 697 pb. (731)
Irlanda 425 pb. (n.d)
Portogallo 409 pb. (400)
Spagna 177 pb. (173)
Italia 147 pb. (145)

13-10-2010 Quotazioni OTC dei Titoli di Stato greci
13-10-2010 Quotazioni TDS greci OTC
il 2013 - 90,42,43 (BBML) 90,40 (Xtrakter);
il 2014 - 88,48 (BBML) 88,13 (Xtrakter);
il 2015 - 88,28 (BBML) 88,05 (Xtrakter);
il 2016 - 76,22 (BBML) 75,73 (Xtrakter);
il 2017 - 74,81 (BBML) 74,06 (Xtrakter);
il 2018 - 74,25 (BBML) 74,07(Xtrakter);
il 2019 6% 79,74 (BBML) 79,78 (Xtrakter);
il 2019 6.5% 82,39 (BBML) 82,27 (Xtrakter);
il 2022 - 75,78 (BBML) 75,28 (Xtrakter);
il 2024 - 68,58 (BBML) 68,88 (Xtrakter);
il 2026 - 68,95 (BBML) 69,05 (Xtrakter);
il 2037 - 60,55 (BBML) 60,06 (Xtrakter);
il 2040 - 60,38 (BBML) 60,78 (Xtrakter);
GGBei 2025 - 55,32 (BBML), non significativo su Xtrakter
GGBei 2030 - 52,40 (BBML), non significativo su Xtrakter

14-10-2010 CDS (Credit Default Swap) alle 8.30
Entity Name Mid Spread CPD (%)
Venezuela 935.30 47.88
Greece 678.36 43.85
Argentina 669.90 36.86
Pakistan 643.90 36.42
Ireland 414.57 30.26
Ukraine 489.63 29.37
Portugal 373.59 27.82
Iraq 405.60 25.05
Dubai/Emirate of 383.41 23.54
Illinois/State of 276.13 21.98

 

[silver01]

@discipline
Il riferimento al marketing è offensivo se lo intendi come "Vi state vendendo i risparmiatori greci", nel qual caso avrei scritto "una squallida operazione di marketing". Invece ho scritto "un'onesta operazione di marketing"; non metto in dubbio la vostra correttezza, esprimo una critica di tipo culturale: state sprecando energie e risorse nella direzione sbagliata, vi state impelagando in un ginepraio inestricabile che porta solo ad accentuare le differenze tra i bondisti greci (criteri di partecipazione alle spese, prospettive e percentuali di recupero, ...).

Ovviamente queste sono solo le mie opinioni, ma ribadire questo è pleonastico; io non ho un filo diretto con il padreterno, tutto quello che posso esprimere sono opinioni personali, che poi possono acquistare una qualche funzione di verità se condivise da altri. Poi esistono le verità oggettive e universali, che però non sono tangibili dalla ragione umana, vi si può partecipare solo tramite un atto di fede.

Il cuore del marketing sono le ricerche di mercato; le tecniche di vendita sono solo l'aspetto conseguente ed esteriore, e diventano odiose quando la ricerca a monte è sbagliata. La vostra operazione è un'onesta operazione di marketing, una ricerca di mercato faticosa ed estenuante volta ad individuare lo studio legale e le condizioni più convenienti per avviare una o più cause civilistiche.

In questo momento i bondisti greci hanno un'unica esigenza immediata, identificarsi come gruppo e conquistare visibilità presso l'opinione pubblica generale, il mondo politico, le istituzioni; è su questo che dovremmo concentrarci. È inutile e dispersivo, almeno ad oggi, cercare di trovare la soluzione definitiva e puntuale a tutti i problemi, e parlare di percentuali e probabilità.