Macroeconomia Crisi finanziaria e sviluppi (3 lettori)

METHOS

Forumer storico
Nel caso di nazionalizzazione delle banche secondo voi:
1. i soldi giacenti in deposito liquidi non vengono toccati?
2. il conto titoli non viene toccato?
3. ci sono limitazioni al prelievo del contante/bonifici etc..?
4. le obbligazioni e quant'altro emesse dalla banca (ad es. bond unicredito, sanpaolo, etc..) possono essere a rischio (stile banche islandesi)? Al momento sembrerebbe di no.

Qual'è la miglior strategia per difendersi?

Secondo me il rischio al momento potrebbe essere la limitazione dei prelievi
 

ilfolignate

Forumer storico
Nel caso di nazionalizzazione delle banche secondo voi:
1. i soldi giacenti in deposito liquidi non vengono toccati?
2. il conto titoli non viene toccato?
3. ci sono limitazioni al prelievo del contante/bonifici etc..?
4. le obbligazioni e quant'altro emesse dalla banca (ad es. bond unicredito, sanpaolo, etc..) possono essere a rischio (stile banche islandesi)? Al momento sembrerebbe di no.

Qual'è la miglior strategia per difendersi?

Secondo me il rischio al momento potrebbe essere la limitazione dei prelievi

Aggiungerei da uomo della strada:

e per la custodia titoli???

Sarei libero di trasferirla presso altre banche?
 

stockuccio

Guest
si protegge solo chi avanza soldi dalle banche ?
se qualcuno vuol pagare i miei debiti ... mica mi offendo
 

stockuccio

Guest
dicevo così http://www.investireoggi.it/forum/showpost.php?p=761119&postcount=299 .... uno molto più importante di me pare concordi almeno sul capitalismo anglosassone

The Worst Economic and Financial Crisis Since the Great Depression Reveals the Weaknesses of the Laissez Faire Anglo-Saxon Model of Capitalism

Nouriel Roubini | Feb 19, 2009

It is now clear that this is the worst financial crisis since the Great Depression and the worst economic crisis in the last 60 years. While we are already in a severe and protracted U-shaped recession (as the deluded hope of a short and shallow V-shaped contraction has now evaporated) there is now a rising risk that this crisis will turn into an uglier multi-year L-shaped Japanese style stag-deflation (a deadly combination of stagnation, recession and deflation). The latest data on Q4 2008 GDP growth (at an annual rate) around the world are even worse than the first estimate for the US (-3.8%): -6.0% for the Eurozone; -8% for Germany; -12% for Japan; -16% for Singapore; -20% for Korea. The global economy is now literally in free fall as the contraction of consumption, capital spending, residential investment, production, employment, exports and imports is accelerating rather than decelerating.
To avoid this L-shaped near-depression a strong, aggressive, coherent and credible combination of monetary easing (traditional and unorthodox), fiscal stimulus, proper clean-up of the financial system and reduction of the debt burden of insolvent private agents (households and non-financial companies) is necessary in the US and other economies.
Unfortunately, the Eurozone is well behind the US in its policy efforts as: a) the ECB is behind the curve in cutting policy rates and creating non-traditional facilities to deal with the liquidity and credit crunch; b) the fiscal stimulus is too modest as those who can afford it (Germany) are lukewarm about it and those who need it the most (Spain, Portugal, Greece, Italy) can least afford it as they already have large budget deficits; c) there is lack of cross-border burden sharing of the fiscal costs of bailing out financial institutions.
The U.S. has done more (with its aggressive monetary easing and large fiscal stimulus putting it ahead) but two key elements are key to avoid a near-depression and still seriously missing: a proper clean-up of the banking system that may require a proper triage between solvent and insolvent banks and the nationalization of many banks, even some of the largest ones; and a more aggressive and across-the-board reduction unsustainable debt burden of millions of insolvent households (i.e. principal reduction of the face value of the mortgages, not just mortgage payments relief).
Moreover, in many countries the banks may be too-big-to-fail but also too- big-to-save, as the fiscal/financial resources of the sovereign may not be large enough to rescue such large insolvencies in the financial system.
Traditionally only emerging markets suffered – and still suffer - from such a problem. But now such sovereign risk – as measured by the sovereign spread - is also rising in many European economies whose banks may be larger than the ability of the sovereign to rescue them: Iceland, Greece, Spain, Italy, Belgium, Switzerland and, some suggest, even the UK.
The process of socializing the private losses from this crisis has already moved many of the liabilities of the private sector onto the books of the sovereign: banks, other financial institutions and, soon enough possibly, households and some important non-financial corporate companies.
At some point a sovereign bank may crack, in which case the ability of governments to credibly commit to act as a backstop for the financial system – including deposit guarantees – could come unglued.Thus, the L-shaped near-depression scenario is still quite possible – I assign to it a 30% probability - unless appropriate and aggressive policy action is undertaken by the US and other economies.
This severe economic and financial crisis is now also leading to a severe backlash against financial globalization, free trade and the free markets economic model.
But, to paraphrase Churchill, capitalist market economies open to trade and financial flows may be the worst economic regime, apart from the alternative, as non-market economy models have failed.
However, while this crisis does not imply the end of market economy capitalism it has shown the failure of a particular model of capitalism: the laissez faire unregulated (or aggressively deregulated) wild-west model of free market capitalism with lack of prudential regulation and supervision of financial markets and with the lack of proper provision of public goods by governments.
It is the failures of ideas such as the “efficient market hypothesis” that deluded itself about the absence of market failures such as asset bubbles; the “rational expectations” paradigm that clashes with the insights of behavioral economics and finance; the “self-regulation of markets and institutions” that clashes with the classical agency problems in corporate governance that are themselves exacerbated in financial companies by the greater degree of asymmetric information -how can a chief executive or a board monitor the risk-taking of thousands of separate profit-and-loss accounts? Then there are the distortions of compensation paid to bankers and traders.
This crisis also shows the failure of ideas such as the one that securitization reduces systemic risk rather than actually increase it; that risk can properly priced when the opacity and lack of transparency of financial firms and new instruments leads to unpriceable uncertainty rather than priceable risk.
It is clear that the Anglo-Saxon model of supervision and regulation of the financial system has failed. It relied on self-regulation that, in effect, meant no regulation; on market discipline that does not exist when there is euphoria and irrational exuberance; on internal risk management models that fail because – as a former chief executive of Citi put it – when the music is playing you gotta stand up and dance.
Furthermore, the self-regulation approach created rating agencies that had massive conflicts of interest and a supervisory system dependent on principles rather than rules. This light-touch regulation in effect became regulation of the softest-touch.
Thus, all the pillars of Basel II have already failed even before being implemented. Since the pendulum had swung too much in the direction of self-regulation and the principles-based approach, we now need more binding rules on liquidity, capital, leverage, transparency, compensation and so on.

But the design of the new system should be robust enough to counter three types of problems with rules: A tendency toward ‘regulatory arbitrage’ should be borne in mind, as bankers can find creative ways to bypass rules faster than regulators can improve them. Then there is ‘jurisdictional arbitrage’ as financial activity may move to more lax jurisdictions. And finally, ‘regulatory capture’ as regulators and supervisors are often captured - via revolving doors and other mechanisms - by the financial industry. So the new rules will have to be incentive compatible, i.e. robust enough to overcome to these regulatory failures.
 

Imark

Forumer storico
Nel caso di nazionalizzazione delle banche secondo voi:
1. i soldi giacenti in deposito liquidi non vengono toccati?
2. il conto titoli non viene toccato?
3. ci sono limitazioni al prelievo del contante/bonifici etc..?
4. le obbligazioni e quant'altro emesse dalla banca (ad es. bond unicredito, sanpaolo, etc..) possono essere a rischio (stile banche islandesi)? Al momento sembrerebbe di no.

Qual'è la miglior strategia per difendersi?

Secondo me il rischio al momento potrebbe essere la limitazione dei prelievi

1) secondo me no... si sta facendo tanto, giusto o sbagliato che sia, per pompare soldi nel circuito, ora che la bolla finanziaria è scoppiata ed ha fatto svanire 1/3 della capitalizzazione delle borse mondiali... se si nazionalizza onde evitare il default...
2) non dovrebbe: non è roba della banca...
3) nemmeno, vedi 1);
4) semmai il rischio potrebbe essere qui, IMHO, ma dipende da quanto grave è la situazione...
 

yellow

Forumer attivo
Nel caso di nazionalizzazione delle banche secondo voi:
1. i soldi giacenti in deposito liquidi non vengono toccati?
2. il conto titoli non viene toccato?
3. ci sono limitazioni al prelievo del contante/bonifici etc..?
4. le obbligazioni e quant'altro emesse dalla banca (ad es. bond unicredito, sanpaolo, etc..) possono essere a rischio (stile banche islandesi)? Al momento sembrerebbe di no.

Qual'è la miglior strategia per difendersi?

Secondo me il rischio al momento potrebbe essere la limitazione dei prelievi

Più che della nazionalizzazione delle Banche stai prefigurando
un simil default dello Stato:D
( cosa a cui non credo, essendo l'Italia come il Giappone in fatto di risparmio cash del privato )

Di solito/spesso nel caso di difficoltà dello Stato,
onde impedire la fuga dei capitali ( che sarebbe certissima ),
la limitazione del prelievo/contanti la puoi dare per CERTA
( stile Argentina, ma anche Brasile di tanti anni fa )

P.S L'idea della cassetta di sicurezza in una Banca in caso di crac statale, non servirebbe a molto, anzi......
l'assalto di milioni di disperati inferociti raderebbe al suolo o quasi,
per prime le Banche e le ;) cassette di sicurezza sarebbero il PRIMO OBIETTIVO.
 

yellow

Forumer attivo
Bè è berlusconi che vuoi che sia. Al massimo abbiamo frainteso.

Di solit se silvio dice di voler fare una cosa poi non la fa e fa quella che non ha mai detto. Quindi escluderei il discorso della nazionalizzazione delle banche

Il problema non si è ancora placato ed anche il danno :
( della serie dilettanti allo sbaraglio )

19.02.09 18:25 - MARKET TALK: Unicredit, :rolleyes:ondate di panico in serata
MILANO (MF-DJ)--Molto volatile Unicredit sul mercato After Hours dopo :rolleyes:le precisazioni del premier Silvio Berlusconi riguardo :wall:alla nazionalizzazione delle banche.

Il titolo, dopo una breve sospensione, cede ora lo 0,41% a 0,98 euro di riflesso a quanto sottolineato dal presidente del Consiglio, che ha affermato che l'ipotesi e' riferibile "non alle nostre banche, ma a quei paesi dove i sistemi bancari sono in grave difficolta'".

P.S Il bello è che oggi una delle grosse Banche di Unicredit, la Pekao ha chiuso a :eek: +15%
E in Ungheria si stanno risollevando:lol:
 

piergj

Forumer attivo
Forse ti ho spaventato Methos?

Nel caso di nazionalizzazione delle banche secondo voi:
1. i soldi giacenti in deposito liquidi non vengono toccati?
2. il conto titoli non viene toccato?
3. ci sono limitazioni al prelievo del contante/bonifici etc..?
4. le obbligazioni e quant'altro emesse dalla banca (ad es. bond unicredito, sanpaolo, etc..) possono essere a rischio (stile banche islandesi)? Al momento sembrerebbe di no.

Qual'è la miglior strategia per difendersi?

Secondo me il rischio al momento potrebbe essere la limitazione dei prelievi


Prendiamola a ridere.

Innanzi tutto non ci sono i "rossi" al Governo. Quelli ti avrebbero, subito, espropriato di tutto !:lol:

Poi, come tu stesso hai osservato, è come su un pesce rosso volesse ingoiare una balena. Non abbiamo le risorse per farlo...anche se la voglia di togliersi quella pistola puntata sulle tempie (da parte dei banchieri) molti politici se la vorrebbero togliere.

meglio mandare, intanto, le azioni a zero e vedere quanto si scocciano gli azionisti di maggioranza.

Insomma si fa tipo Alitalia. Poil le regaliamo (le Banche) dopo averle nettizzate con una bad bank, al pool di amici di turno.

Saluti

Pierluigi

PS ricordatevi, comunque, che fine han fatto le convertibili Alitalia
 

METHOS

Forumer storico
Prendiamola a ridere.

Innanzi tutto non ci sono i "rossi" al Governo. Quelli ti avrebbero, subito, espropriato di tutto !:lol:

Poi, come tu stesso hai osservato, è come su un pesce rosso volesse ingoiare una balena. Non abbiamo le risorse per farlo...anche se la voglia di togliersi quella pistola puntata sulle tempie (da parte dei banchieri) molti politici se la vorrebbero togliere.

meglio mandare, intanto, le azioni a zero e vedere quanto si scocciano gli azionisti di maggioranza.

Insomma si fa tipo Alitalia. Poil le regaliamo (le Banche) dopo averle nettizzate con una bad bank, al pool di amici di turno.

Saluti

Pierluigi

PS ricordatevi, comunque, che fine han fatto le convertibili Alitalia


Ciao carissimo, sai perchè silvio nonostante tutte le sue cazzate che dice e inciuci affaristici che ha fatto vince sempre? Perchè la media borghesia lo ritiene non ostile e difatti silvio ha fatto tutto (da metter ele mani sulla giustizia ad altro) ma non hai mai fatto nulla o detto nulla contro la media borghesia che in italia rappresenta circa il 70% della popolazione (chiunque abbia qualche risprmio e almeno una casa). Prodi e i suoi invece han fatto l'esatto contrario e hanno sempre perso o quasi (vi ricordate l'odio sociale manifestato dalla sinistra che ora è extraparlamentare? vi ricordate la manfrina tassiamo solo sopra i 70.000 e poi anche chi aveva 30.000 euro ha subito aumenti irpef?).

Detto questo io ho una paura strisciante dovuta al fatto che questo paese se dovessero entrare veramente in crisi le grosse banche (unicredito, intes, mps) non sappia come gestirle. Non siamo la germania o la francia.

Poi che si faccia come alitalia tutto è possibile. In fin dei conti gli italiano sono un pò fessi e li puoi ciulare più volte, tra qualche anno ci sarà di nuovo qualcuno checomprerà azioni alitalia quando verrà quotata e il suo debito. Parmalat insegna.
Quindi si potrà nazionalizzare le banche azzerando le loro quotazioni azionari e poi rimetterle di nuovo sul mercato, ovviamente si dirà che sono una nuova cosa...
 

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