Obbligazioni perpetue e subordinate Discussioni metaperpetuali (2 lettori)

tomcat

Forumer attivo
Vi anticipo il close del mio articolo per domani...

...Da questo ginepraio se ne potrà uscire solo in due modi: o si consentirà alla BCE di assumersi in modo diretto o indiretto (via eurobond) la garanzia totale del debito europeo, se necessario stampando soldi e svalutando, oppure l’Euro si dovrà rompere e tutti dovranno ritornare alle loro vecchie valute, replicando in maniera assai più traumatica la rottura dello SME del ‘92. I problemi politici è organizzativi di ambedue le soluzioni saranno enormi, ma una terza via non si vede.


...aggiungo io che in ambedue gli scenari vedrei bene la perp. Postbank irs... :lol:
Se stampano sale il tasso, se torna il marco si rivaluta... :cool:
per quanto può valere la mia svalutata opinione, concordo 100%

con una decisa propensione per la seconda ipotesi, che, ovviamente, non auspico per nulla
 

riccio43

lupo si lupo no
qui non dobbiamo parlare di politica ma l'ipotesi di Berlusconi all'interim dell'economia mi
mette un po' paura
 

Dupondius

Forumer storico
qui non dobbiamo parlare di politica ma l'ipotesi di Berlusconi all'interim dell'economia mi
mette un po' paura
Italia, Tremonti come Berlusconi non è indispensabile - FT | Mercati | Bond | Reuters

August 1, 2011 9:52 pm (Financial Times)
Renting in Rome


Until a few weeks ago Giulio Tremonti, Italy’s finance minister, was paying one of his former government advisers €1,000 a week in cash for the use of a Rome apartment. Mr Tremonti contends that this arrangement did not break the law. No state prosecutor or police official has contradicted him. It was nevertheless a wise move on Mr Tremonti’s part to acknowledge last week that he had “made mistakes” in the affair.


Quite why Mr Tremonti felt it necessary to make his rental payments in cash, rather than by bank transfer or by cheque, remains something of a mystery. He is a highly experienced politician who is in his fourth stint as finance minister since 1994. It is inconceivable that he is unaware of the role that cash payments play in perpetuating the chronic Italian disease of tax evasion.


Mr Tremonti can hardly be blamed for the fact that Marco Milanese, his former assistant, has recently come under investigation for corruption. But Mr Tremonti’s cash payments set a poor example to Italian society.


Only last month the centre-right government rushed a €48bn emergency budget through parliament, which included a variety of hefty tax increases. Italians are entitled to expect better behaviour from a finance minister who imposes higher taxes on them.


Whether Mr Tremonti should resign because of the Milanese affair is a different matter. Over the past 18 months financial markets have come to place a great deal of trust in Mr Tremonti’s management of Italy’s public finances. The budget deficit is relatively low and the banking sector has avoided a crisis. Mr Tremonti is understandably seen as the safest pair of hands in a government led by Silvio Berlusconi, the most mercurial of prime ministers, who is presently fighting charges that range from tax fraud to sex with an under-age prostitute.


In point of fact, Mr Tremonti’s policymaking record is by no means spotless. He and Mr Berlusconi have too often shied away from the unpopular structural reforms required to improve Italian productivity, competitiveness and economic growth. These reforms are all the more necessary now that domestic demand is likely to be dampened by the tax increases as well as by rising government bond yields.


Given the persistent tensions in Europe’s sovereign debt markets, this would not be a good time for Italy to dump its finance minister. But like Mr Berlusconi himself, Mr Tremonti is not indispensable.
 

Zorba

Bos 4 Mod

qui non dobbiamo parlare di politica ma l'ipotesi di Berlusconi all'interim dell'economia mi
mette un po' paura

Temo che le vicende politiche nostrane ormai c'entrino poco nulla. Anche la Spagna ha lo stesso spread vs bund:titanic:

Se il ns Governo fosse stato piu' serio prima, forse (sottolineo forse) non saremmo a questo punto, anche se incomincio ad avere qche dubbio. Ormai noi non possiamo piu' fare nulla, salvo cercare di convincere la Merkel a mettere una pezza a tutto.
 

amorgos34

CHIAGNI & FOTTI SRL
Se il ns Governo fosse stato piu' serio prima, forse (sottolineo forse) non saremmo a questo punto, anche se incomincio ad avere qche dubbio. Ormai noi non possiamo piu' fare nulla, salvo cercare di convincere la Merkel a mettere una pezza a tutto.

Povera Angela anche le sudate ferie in Italia (anche se a Solda hanno un accento diverso rispetto a Ischia) le vogliamo rovinare !
Le stiamo facendo ingoiare di tutto (in poco più di un anno prova a pensare...)

Se ti riferisci agli Eurobond (in sostanza dei Krautibond) , dubito (giustamente) che verranno mai implementati senza che gli stati "canaglia" non si "armonizzino" coi paradigmi teutonici. Cioè riforme strutturali.

Non vorrei poi che con l'Eurobond (e con l'ESFS ...) si volessero nascondere certi nostri problemi "ontologici" :mancata crescita endemica, riforme VERE mai fatte.
 

Dupondius

Forumer storico
Povera Angela anche le sudate ferie in Italia (anche se a Solda hanno un accento diverso rispetto a Ischia) le vogliamo rovinare !
Le stiamo facendo ingoiare di tutto (in poco più di un anno prova a pensare...)

Se ti riferisci agli Eurobond (in sostanza dei Krautibond) , dubito (giustamente) che verranno mai implementati senza che gli stati "canaglia" non si "armonizzino" coi paradigmi teutonici. Cioè riforme strutturali.

Non vorrei poi che con l'Eurobond (e con l'ESFS ...) si volessero nascondere certi nostri problemi "ontologici" :mancata crescita endemica, riforme VERE mai fatte.
:up:

forse è il caso di darsi da fare (ndr volevo scrivere "rimboccarsi le maniche", ma avrei rischiato di richiamare alla mente dei cartelloni pubblicitari di qualche tempo fa :D), anziché accusare il destino cinico e baro
 

claudioborghi

Twitter: @borghi_claudio
Se il ns Governo fosse stato piu' serio prima, forse (sottolineo forse) non saremmo a questo punto, anche se incomincio ad avere qche dubbio. Ormai noi non possiamo piu' fare nulla, salvo cercare di convincere la Merkel a mettere una pezza a tutto.

Dubito... in Spagna c'era il migliore dei governi e dei premier possibili :specchio:, partivano con uno dei debiti pubblici più bassi d'Europa e, come dici tu, sono messi tanto quanto...
Forse (e sottolineo anch'io forse) l'unica cosa che avrebbe potuto funzionare sarebbe stata la flat tax russia style messa subito il primo anno di legislatura con conseguente crescita e aumento del gettito da recupero elusione. Ma anche questo (utopia pura) avrebbe solo spostato in la' il problema, se noi fossimo stati in grande crescita magari adesso sarebbero stati sotto attacco gli spread della Francia e, visti i nostri legami economici, saremmo stati punto a capo. Il sistema è sbagliato e non lo si cura con le manovre ne' con le riforme, ne prima ne adesso.

Una Bce forte o per l'euro la fine è sicura - Economia - ilGiornale.it del 02-08-2011

Piuttosto, cominciamo a pensare cosa potrebbe succedere in caso di eurobreakup...
 
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gionmorg

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Membro dello Staff
Dubito... in Spagna c'era il migliore dei governi e dei premier possibili :specchio:, partivano con uno dei debiti pubblici più bassi d'Europa e, come dici tu, sono messi tanto quanto...
Forse (e sottolineo anch'io forse) l'unica cosa che avrebbe potuto funzionare sarebbe stata la flat tax russia style messa subito il primo anno di legislatura con conseguente crescita e aumento del gettito da recupero elusione. Ma anche questo (utopia pura) avrebbe solo spostato in la' il problema, se noi fossimo stati in grande crescita magari adesso sarebbero stati sotto attacco gli spread della Francia e, visti i nostri legami economici, saremmo stati punto a capo. Il sistema è sbagliato e non lo si cura con le manovre ne' con le riforme, ne prima ne adesso.

Una Bce forte o per l'euro la fine è sicura - Economia - ilGiornale.it del 02-08-2011

Piuttosto, cominciamo a pensare cosa potrebbe succedere in caso di eurobreakup...
Bel pezzo.
 

Dupondius

Forumer storico
Dubito... in Spagna c'era il migliore dei governi e dei premier possibili :specchio:, partivano con uno dei debiti pubblici più bassi d'Europa e, come dici tu, sono messi tanto quanto...
Forse (e sottolineo anch'io forse) l'unica cosa che avrebbe potuto funzionare sarebbe stata la flat tax russia style messa subito il primo anno di legislatura con conseguente crescita e aumento del gettito da recupero elusione. Ma anche questo (utopia pura) avrebbe solo spostato in la' il problema, se noi fossimo stati in grande crescita magari adesso sarebbero stati sotto attacco gli spread della Francia e, visti i nostri legami economici, saremmo stati punto a capo. Il sistema è sbagliato e non lo si cura con le manovre ne' con le riforme, ne prima ne adesso.

Una Bce forte o per l'euro la fine è sicura - Economia - ilGiornale.it del 02-08-2011

Piuttosto, cominciamo a pensare cosa potrebbe succedere in caso di eurobreakup...
quindi...?
 

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