Analisi Intermarket Forse ci siamo.... (3 lettori)
- Creatore Discussione Mercuzio
- Data di Inizio
WhatzzUP
Abbi Dubbi
Cos'è un sistema...?
C'è differenza tra un agglomerato complesso di istruzioni che restituisce segnali long, short, exit....e un banale RSI sul quale abbiamo fissato delle soglie e diciamo "sopra 50 long" " sotto 50 short"...?
Non credo....entrambi sono segnali con lo stesso significato ai nostri occhi....quindi anche chi trada "discrezionalmente" di solito lo fà avendo a supporto almeno un indicatore....che è come se fosse un sistema....estremamente semplificato ma sempre un sistema è ....algoritmo matematico (RSI) + soglie = sistema....
Impossibile svincolarsi del tutto quindi, ecco perchè mi definisco trader semi-discrezionale.......io ad esempio non ho un vero e proprio TS....ma uso un insieme di indicatori che mi sono costruito e dei quali conosco i segnali.
saluti
condivido appieno .... bello sto thread, bisognerebbe avere il tempo di leggere...
complimenti al padrone di casa
rlltrading
01/09/2016
condivido appieno .... bello sto thread, bisognerebbe avere il tempo di leggere...
complimenti al padrone di casa
secondo me il tragitto che un investitore deve fare per diventare trader con la T maiuscola è come ha detto ronzy.
se uno ha un sistema valido lo deve trasformare in un ts sistematico altrimenti c'è qualcosa che non va o non crede a quello che ha costruito o le variabili sono talmente tante che impediscono al sistema la lettura.
togliere le emozioni al trade è aver risolto 50% altro 50% lo deve fare il sistema se valido altrimenti non ci siamo
pagli@lone
PIU' IMODIUM PER TUTTI
Si Dren. Per via del lavoro non passo più tanto tempo al PC per cui sono totalmente "TIESSIZZATO".
Non intervengo minimamente nella loro gestione. Anzi se per caso o per problemi di connessione non sono accodato al loro segnale, anche se "palesamente" in eccesso mi vengono le bolle.
Ho già passato la fase "discrezionalizza il TS che sei più forte".
TS semplice batte operatore 9 a 1
WhatzzUP
Abbi Dubbi
secondo me il tragitto che un investitore deve fare per diventare trader con la T maiuscola è come ha detto ronzy.
se uno ha un sistema valido lo deve trasformare in un ts sistematico altrimenti c'è qualcosa che non va o non crede a quello che ha costruito o le variabili sono talmente tante che impediscono al sistema la lettura.
togliere le emozioni al trade è aver risolto 50% altro 50% lo deve fare il sistema se valido altrimenti non ci siamo
sinceramente io ci proverei anche a usare un ts, ma 1o non so scriverlo, 2o non avrei tempo da starci dietro a provarlo
cammello
Forumer storico
posso chiederti come hai automatizzato la parte relativa all'invio degli ordini? E se c'è un modo per sapere (leggere) se in portafoglio hai già l'azione/sottostante su cui vuoi operare (per evitare doppie esposizioni)?
grazie
ps: io sono su IW
C
Mercuzio
ex Drenaggio
secondo me il tragitto che un investitore deve fare per diventare trader con la T maiuscola è come ha detto ronzy.
se uno ha un sistema valido lo deve trasformare in un ts sistematico altrimenti c'è qualcosa che non va o non crede a quello che ha costruito o le variabili sono talmente tante che impediscono al sistema la lettura.
togliere le emozioni al trade è aver risolto 50% altro 50% lo deve fare il sistema se valido altrimenti non ci siamo
hmmmm......
C'è sempre stato qualcosa che non mi convince in questo discorso....ed è il motivo per il quale ho deciso di non fare un'operatività automatica ma discrezionale....
La psicologia....questo è il motivo, che ci crediate o no i TS sono una piccola parte dell'universo trading, ciò che muove il capitale dei big player è la psicologia unita al vantaggio informativo che essi possiedono (info privilegiate intendo...che quando arrivano al pubblico sono già bruciate..)...questo fatto non è perfettamente leggibile nei grafici e quindi nessun TS può rintracciarne le avvisaglie.....infatti questa è la ragione per la quale i veri TS sono solo Trend Follower....vedi Ronzy che agisce tramite un sistema multi-time frame....
Quindi cari miei, la scelta NON E' se usare un TS o agire in discrezionale.....questa E' SOLO LA CONSEGUENZA di una scelta che deve avvenire ancora prima
.....e cioè "voglio essere un trader Trend Follower e quindi accodarmi all'evidenza di movimenti già avviati...." o "voglio cercare di posizionarmi PRIMA del mercato...." dalla risposta che si dà a queste due domande dipende che tipo di stile adottare....Sò bene che il discorso qui sopra può risultare forte per alcuni, ma guardate, in base alla mia esperienza non c'è alcun tabù in borsa....lo sò che spesso si sente dire ( e si insegna anche in molte sedi..) di non anticipare.....ma questo dipende solo dal fatto che chi parla ha un cuore e un atteggiamento da Trend Follower.....e a ragione ritiene più sicuro inserirsi sulle conferme dei movimenti.....
Ma non è l'unico modo di stare in borsa, e io alle domande di pocanzi ho già risposto tanto tempo fà.....non sarò mai un vero Trend Follower, perchè a me piace molto la componente psicologica del trading......sicuramente sono ancora lontano da un buon grado di confidenza e di feeling con il mercato percui ogni tanto mi capita di prendere delle batoste....ma non c'è problema, finchè il bilancio finale sarà positivo questo è il modo di essere che mi sono scelto....
C'è da dire anche un'altra cosa però.....riconosco che nella scelta da che parte stare incidono anche fattori per così dire più pragmatici....perchè io per adesso opero nel tempo libero....cioè a me lo stipendio deriva da un lavoro dipendente che mi tengo stretto (anche perchè ben pagato...hehehe
).....e questo mi permette se volete, di potermi anche comportare in modo più spregiudicato con i miei soldi...Mentre Ronzy col trading ci deve campare, e quindi per lui ha molta più importanza la programmazione finanziaria dei propri trade rispetto all'emozione......cioè necessariamente come nella maggior parte dei casi chi non si chiama Warren Buffett (per intendere che non dispone di ingenti capitali..) e col trading però ci deve tirar fuori la pagnotta quotidiana...usa almeno un TS....:Y
Ma apparte questo, ciò che ci tengo a chiarire è il principio.....miei cari, si può far trading in molti modi diversi, e quindi non ci si deve far riempire la testa da discorsi del tipo "usare un TS è l'unico modo di gainare..." o "..eliminiamo le emozioni..." ........DIPENDE CARI MIEI, DIPENDE....eliminare le emozioni và bene se vi sentite dei Trend Follower e quindi necessitate della massima stabilità ......ma NON VI SERVE e anzi è CONTROPRODUCENTE se volete essere dei trader discrezionali.....per la qual cosa è invece FONDAMENTALE capire le proprie reazioni psicologiche....bisogna tenersele ben strette quindi e semmai lavorarci sù....perchè dall'accettazione di far parte del parco buoi deriva il fatto che le nostre reazioni psicologiche saranno esattamente le stesse che ha il resto della massa....e io amici miei sfrutto anche le miei reazioni per capire lo stato del mercato.....non mi voglio estraniare da esse....perchè mi sono utili, il passo da fare semmai è imparare ad usarle....
Ma questo è solo un aspetto, direi anche non determinante, che il trader discrezionale deve imparare a cogliere.....l'altra parte del trading discrezionale è la ricerca delle informazioni, il fatto di stare collegati con il resto del mondo e di cogliere le info più disparate per poi rielaborarle al meglio.....il trading discrezionale è fatto di questo e nessun TS lo può fare.....perchè i ragionamenti infiniti che si possono fare sulla futura direzione di un titolo ad esempio possono essere legati ad una moltitudine di fattori esterni che non sono leggibili nel prezzo...
Insomma sono due cose completamente diverse...e come ripeto, PRIMA VENGONO LE DUE DOMANDE FONDAMENTALI e lì bisogna scelgiere CHI secondo noi siamo come trader, in quale veste ci sentiamo meglio, oppure anche CHI crediamo di essere e CHI vorremmo diventare (si potrebbe infatti, anche voler cambiare la propria natura di trader per una necessità specifica o generale..)
E solo DOPO in funzione della scelta fatta andremo ad utilizzare uno o l'altro stile di trading...
saluti
rlltrading
01/09/2016
sinceramente io ci proverei anche a usare un ts, ma 1o non so scriverlo, 2o non avrei tempo da starci dietro a provarlo
questo è un po il problema che hanno tutti, altrimenti sarebbe troppo facile.
hmmmm......
C'è sempre stato qualcosa che non mi convince in questo discorso....ed è il motivo per il quale ho deciso di non fare un'operatività automatica ma discrezionale....
La psicologia....questo è il motivo, che ci crediate o no i TS sono una piccola parte dell'universo trading, ciò che muove il capitale dei big player è la psicologia unita al vantaggio informativo che essi possiedono (info privilegiate intendo...che quando arrivano al pubblico sono già bruciate..)...questo fatto non è perfettamente leggibile nei grafici e quindi nessun TS può rintracciarne le avvisaglie.....infatti questa è la ragione per la quale i veri TS sono solo Trend Follower....vedi Ronzy che agisce tramite un sistema multi-time frame....
Quindi cari miei, la scelta NON E' se usare un TS o agire in discrezionale.....questa E' SOLO LA CONSEGUENZA di una scelta che deve avvenire ancora prima
Sò bene che il discorso qui sopra può risultare forte per alcuni, ma guardate, in base alla mia esperienza non c'è alcun tabù in borsa....lo sò che spesso si sente dire ( e si insegna anche in molte sedi..) di non anticipare.....ma questo dipende solo dal fatto che chi parla ha un cuore e un atteggiamento da Trend Follower.....e a ragione ritiene più sicuro inserirsi sulle conferme dei movimenti.....
Ma non è l'unico modo di stare in borsa, e io alle domande di pocanzi ho già risposto tanto tempo fà.....non sarò mai un vero Trend Follower, perchè a me piace molto la componente psicologica del trading......sicuramente sono ancora lontano da un buon grado di confidenza e di feeling con il mercato percui ogni tanto mi capita di prendere delle batoste....ma non c'è problema, finchè il bilancio finale sarà positivo questo è il modo di essere che mi sono scelto....
C'è da dire anche un'altra cosa però.....riconosco che nella scelta da che parte stare incidono anche fattori per così dire più pragmatici....perchè io per adesso opero nel tempo libero....cioè a me lo stipendio deriva da un lavoro dipendente che mi tengo stretto (anche perchè ben pagato...hehehe
Mentre Ronzy col trading ci deve campare, e quindi per lui ha molta più importanza la programmazione finanziaria dei propri trade rispetto all'emozione......cioè necessariamente come nella maggior parte dei casi chi non si chiama Warren Buffett (per intendere che non dispone di ingenti capitali..) e col trading però ci deve tirar fuori la pagnotta quotidiana...usa almeno un TS....:Y
Ma apparte questo, ciò che ci tengo a chiarire è il principio.....miei cari, si può far trading in molti modi diversi, e quindi non ci si deve far riempire la testa da discorsi del tipo "usare un TS è l'unico modo di gainare..." o "..eliminiamo le emozioni..." ........DIPENDE CARI MIEI, DIPENDE....eliminare le emozioni và bene se vi sentite dei Trend Follower e quindi necessitate della massima stabilità ......ma NON VI SERVE e anzi è CONTROPRODUCENTE se volete essere dei trader discrezionali.....per la qual cosa è invece FONDAMENTALE capire le proprie reazioni psicologiche....bisogna tenersele ben strette quindi e semmai lavorarci sù....perchè dall'accettazione di far parte del parco buoi deriva il fatto che le nostre reazioni psicologiche saranno esattamente le stesse che ha il resto della massa....e io amici miei sfrutto anche le miei reazioni per capire lo stato del mercato.....non mi voglio estraniare da esse....perchè mi sono utili, il passo da fare semmai è imparare ad usarle....
Ma questo è solo un aspetto, direi anche non determinante, che il trader discrezionale deve imparare a cogliere.....l'altra parte del trading discrezionale è la ricerca delle informazioni, il fatto di stare collegati con il resto del mondo e di cogliere le info più disparate per poi rielaborarle al meglio.....il trading discrezionale è fatto di questo e nessun TS lo può fare.....perchè i ragionamenti infiniti che si possono fare sulla futura direzione di un titolo ad esempio possono essere legati ad una moltitudine di fattori esterni che non sono leggibili nel prezzo...
Insomma sono due cose completamente diverse...e come ripeto, PRIMA VENGONO LE DUE DOMANDE FONDAMENTALI e lì bisogna scelgiere CHI secondo noi siamo come trader, in quale veste ci sentiamo meglio, oppure anche CHI crediamo di essere e CHI vorremmo diventare (si potrebbe infatti, anche voler cambiare la propria natura di trader per una necessità specifica o generale..)
E solo DOPO in funzione della scelta fatta andremo ad utilizzare uno o l'altro stile di trading...
saluti
sarei felice se un giorno tu cambiassi opinione
pagli@lone
PIU' IMODIUM PER TUTTI
Io mi sono TIESSIZZATO non automatizzato. Il mio conto trading è sul PC di un mio amico "santo subIto" trader che passa gli ordini cliccando esclusivamente sulla finestrella di buy/sell che compare.
Per quanto riguarda il fatto se il mio TS vede o meno il sottostante che ho in ptf, usando un multiframe, ogni entry o exit sul sottostante aggiusta/incrementa/liquida la posizione detenuta, indipendentemente.
Ricollegandomi invece al discorso di Dren sulle para che ci tiriamo (mi tiravo) quando tradiamo discrezionalmente, servono soltanto a deviare dall'unica certezza che esiste nel mercato: il prezzo. Questo ovviamente è un mio pensiero personale, e non ero manco tanto brocco a tradare.
I discorsi del tipo "...MA I DATI...", "...MA L'ECCESSO...", "...MA IL DAX COME MAI è FORTE..." etc. influiscono inevitabilmente sulla tua geometria mentale, la condizionano lasciando che la tua intelligenza prefiguri una immagine del futuro. STOP. Da quel momento in poi sei a rischio DEFAULT.
magiel
trendisyourfriend
hmmmm......
C'è sempre stato qualcosa che non mi convince in questo discorso....ed è il motivo per il quale ho deciso di non fare un'operatività automatica ma discrezionale....
La psicologia....questo è il motivo, che ci crediate o no i TS sono una piccola parte dell'universo trading, ciò che muove il capitale dei big player è la psicologia unita al vantaggio informativo che essi possiedono (info privilegiate intendo...che quando arrivano al pubblico sono già bruciate..)...questo fatto non è perfettamente leggibile nei grafici e quindi nessun TS può rintracciarne le avvisaglie.....infatti questa è la ragione per la quale i veri TS sono solo Trend Follower....vedi Ronzy che agisce tramite un sistema multi-time frame....
Quindi cari miei, la scelta NON E' se usare un TS o agire in discrezionale.....questa E' SOLO LA CONSEGUENZA di una scelta che deve avvenire ancora prima
Sò bene che il discorso qui sopra può risultare forte per alcuni, ma guardate, in base alla mia esperienza non c'è alcun tabù in borsa....lo sò che spesso si sente dire ( e si insegna anche in molte sedi..) di non anticipare.....ma questo dipende solo dal fatto che chi parla ha un cuore e un atteggiamento da Trend Follower.....e a ragione ritiene più sicuro inserirsi sulle conferme dei movimenti.....
Ma non è l'unico modo di stare in borsa, e io alle domande di pocanzi ho già risposto tanto tempo fà.....non sarò mai un vero Trend Follower, perchè a me piace molto la componente psicologica del trading......sicuramente sono ancora lontano da un buon grado di confidenza e di feeling con il mercato percui ogni tanto mi capita di prendere delle batoste....ma non c'è problema, finchè il bilancio finale sarà positivo questo è il modo di essere che mi sono scelto....
C'è da dire anche un'altra cosa però.....riconosco che nella scelta da che parte stare incidono anche fattori per così dire più pragmatici....perchè io per adesso opero nel tempo libero....cioè a me lo stipendio deriva da un lavoro dipendente che mi tengo stretto (anche perchè ben pagato...hehehe
Mentre Ronzy col trading ci deve campare, e quindi per lui ha molta più importanza la programmazione finanziaria dei propri trade rispetto all'emozione......cioè necessariamente come nella maggior parte dei casi chi non si chiama Warren Buffett (per intendere che non dispone di ingenti capitali..) e col trading però ci deve tirar fuori la pagnotta quotidiana...usa almeno un TS....:Y
Ma apparte questo, ciò che ci tengo a chiarire è il principio.....miei cari, si può far trading in molti modi diversi, e quindi non ci si deve far riempire la testa da discorsi del tipo "usare un TS è l'unico modo di gainare..." o "..eliminiamo le emozioni..." ........DIPENDE CARI MIEI, DIPENDE....eliminare le emozioni và bene se vi sentite dei Trend Follower e quindi necessitate della massima stabilità ......ma NON VI SERVE e anzi è CONTROPRODUCENTE se volete essere dei trader discrezionali.....per la qual cosa è invece FONDAMENTALE capire le proprie reazioni psicologiche....bisogna tenersele ben strette quindi e semmai lavorarci sù....perchè dall'accettazione di far parte del parco buoi deriva il fatto che le nostre reazioni psicologiche saranno esattamente le stesse che ha il resto della massa....e io amici miei sfrutto anche le miei reazioni per capire lo stato del mercato.....non mi voglio estraniare da esse....perchè mi sono utili, il passo da fare semmai è imparare ad usarle....
Ma questo è solo un aspetto, direi anche non determinante, che il trader discrezionale deve imparare a cogliere.....l'altra parte del trading discrezionale è la ricerca delle informazioni, il fatto di stare collegati con il resto del mondo e di cogliere le info più disparate per poi rielaborarle al meglio.....il trading discrezionale è fatto di questo e nessun TS lo può fare.....perchè i ragionamenti infiniti che si possono fare sulla futura direzione di un titolo ad esempio possono essere legati ad una moltitudine di fattori esterni che non sono leggibili nel prezzo...
Insomma sono due cose completamente diverse...e come ripeto, PRIMA VENGONO LE DUE DOMANDE FONDAMENTALI e lì bisogna scelgiere CHI secondo noi siamo come trader, in quale veste ci sentiamo meglio, oppure anche CHI crediamo di essere e CHI vorremmo diventare (si potrebbe infatti, anche voler cambiare la propria natura di trader per una necessità specifica o generale..)
E solo DOPO in funzione della scelta fatta andremo ad utilizzare uno o l'altro stile di trading...
saluti
nel vedere un post così lungo ho pensato...cavolo ma qant'è ? invec leggendo le prime righe ottimo......condivido assolutamente (io perlomeno).......qualsiasi ts tarato su eliott gann volumi macd o altro è ampiamente teneuto sotto osservazione dai big.....molto importante l'aspetto psicologico della massa.......vedi il panic selling creato ad arte l'anno scorso....
