Analisi Intermarket Forse ci siamo....

Lo sò....mi spiace, le motivazioni che mi portano via dal 3d le ho scritte anche al post n° 1900....:rolleyes:

Purtroppo ultimamente gli impegni si stanno facendo pressanti....e da quanto ho capito per il futuro (post ferie estive) le cose non sono destinate a cambiare....anzi....

Perciò rendo pubblica una decisione che stò maturando già da un pò....e cioè quella di cambiare radicalmente la mia operatività......chiudendo definitivamente con l'intraday e spostandomi su operazioni di breve-medio termine....

Questa decisione comporta alcune conseguenze......prima fra tutte il ritorno dell'operatività prevalente su azioni e non più su future....
Questo per un motivo principale, l'operatività su future è praticamente connaturata alla marginazione.....cosa che per operazioni che devono durare nel tempo pone problemi nell'eseguire strategie di piramidaggio....pone problemi perchè se si margina e si piramida anche bisogna adottare adeguate coperture.....la qual cosa nel mondo FIB e MiniFIB si traduce nell'uso delle opzioni....
Piramidare il derivato senza usare opzioni a copertura = suicidio....:-o

Da ciò escludo che la mia operatività prevalente potrà avvenire sui derivati....non sono abbastanza esperto nell'uso delle Opt. e quindi molto probabilmente sarà un'operatività sporadica....molto mordi e fuggi.

Sulle azioni è tutto diverso....sia per la maggior flessibilità nei quantitativi acquistabili che nell'uso di strategie di copertura....eventuali, ma credo non cene sarà bisogno....

Insomma....un ritorno alla calma e all'operatività ragionata e lenta....nonchè....al cassetto.....questo è quello che prevedo mi aspetti nel prossimo futuro.....il mio lavoro e le mie responsabilità stanno cambiando, molto probabilmente dovrò viaggiare un pò dipiù....e quindi il tempo scarseggerà....;)....e come si fà a fare intraday dal terminal di un'aereoporto..? Io non ci riuscirei di certo.....:D...percui è giocoforza che l'operatività si dovrà piegare al lavoro....

saluti:up:

....questo lo ritengo Fantastico, per me con questa scelta entri nella dimensione perfetta del trading per uno che ha la passione senza trascurare niente del lavoro corrente e la Famiglia.
Ne trarrai grande beneficio.

Grazie ...continuerò a leggrti come sempre, anzi meglio.;)
 
Una conta di massima che secondo me rappresenta la situazione...;)

Canali ancora tutti ribassisti....

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E ora ci salutiamo....a domani (spero)...;)

:ciao:
 
Lo sò....mi spiace, le motivazioni che mi portano via dal 3d le ho scritte anche al post n° 1900....:rolleyes:

Purtroppo ultimamente gli impegni si stanno facendo pressanti....e da quanto ho capito per il futuro (post ferie estive) le cose non sono destinate a cambiare....anzi....



saluti:up:

pure io , mi sa che dopo l'estate saro' messo come te:rolleyes::rolleyes::rolleyes:....torneremo a fare i cassettari :sad::sad::sad:.....
ciao Rekkiadren:D
 
....Questa decisione comporta alcune conseguenze......prima fra tutte il ritorno dell'operatività prevalente su azioni e non più su future....
Questo per un motivo principale, l'operatività su future è praticamente connaturata alla marginazione.....cosa che per operazioni che devono durare nel tempo pone problemi nell'eseguire strategie di piramidaggio....pone problemi perchè se si margina e si piramida anche bisogna adottare adeguate coperture.....la qual cosa nel mondo FIB e MiniFIB si traduce nell'uso delle opzioni....
Piramidare il derivato senza usare opzioni a copertura = suicidio....:-o

Siccome alcuni amici mi chiedono chiarimenti, rispondo qui....;)

Ipotiziamo di comprare un FIB a 20.000 punti

Ora.....in relazione al contratto che abbiamo con la nostra SIM pagheremo un margine per il FIB acquistato e non l'intero valore.....praticamente funziona così per tutti, la marginazione sui derivati è lo standard che viene offerto dalle SIM e praticamente tutti se operano sui derivati se ne avvalgono per fare trading....

Quindi, ricapitolando....
+ 1 FIB a 20.000
Marginazione (la mia..) = 7,75%

Controvalore in euro effettivamente pagato per il FIB = (20.000 * 5) * 0,0775 = 7750 euro

Valore effettivo del contratto FIB = 20.000 * 5 = 100.000 euro

Ciò significa che posso tranquillamente tenere il mio contratto FIB finchè i prezzi non scendono sotto (100.000 - 7750)/5 = 18.450 punti

Sotto 18.450 punti accade che i soldi versati non coprono più il margine iniziale e quindi la SIM mi chiederà di integrare la differenza....(in realtà iniziano a chiedere di integrare già prima che si arrivi al punto critico)...per integrare s'intende versare una quota ulteriore di denaro sul conto derivati tale da coprire il disavanzo fin lì maturato più un altro margine ulteriore (mettiamo cioè che la SIM mi chieda di integrare il doppio della marginazione cioè un altro 7,75%..).

Chiaramente se si è LONG perlomeno si ha un tetto massimo d'integrazione che è costituito dal controvalore intero del nostro contratto, cioè 100.000 euro....se invece si è short, la situazione peggiora e le richieste d'integrazione sono potenzialmente infinite...(e la storia se malcondotta ha solo due finali possibili, uno è la chiusura in perdita da parte del cliente/investitore, l'altro è la chiusura sempre in perdita ma d'ufficio da parte della SIM che ad un certo punto ha il potere di chiudere posizioni a rischio d'insolvenza..)

Quindi...

Poniamo di essere un utente incoscente.....:D
E di disporre di una discreta sommetta (150.000 euro) lasciatami in eredità dal nonno ormai trapassato....:benedizione::D

1)Acquisto un FIB a 20.000 = 7750 euro versati

2) Il FIB scende a 18.450, la SIM chiede l'integrazione....ed io oltre ad integrare ci carico un altro FIB....cioè inizio a piramidare(o martingalare che dir si voglia), risultato:
7750 + ((18.450*5)*0.0775)*2 = 22.048 euro versati ....e siamo al primo step....:eek:

3) Ma il FIB nonostante il mio impegno non ne vuole sapere e scende di un altro 7,75% :D guardacaso....a 17.020 punti....

4) altre richieste d'integrazione ma stavolta DOPPIE.... 22.048 + ((17020*5)*0,0775)*2 (integrazione) + ((17020*5)*0,0775)*4) (perchè stupidamente continuo a piramidare:D) = 61.620 euro spesi :eek:

5) Meglio non continuare.....si vede bene che in questo modo con i nostri soldi non arriviamo nemmeno al doppio minimo con marzo'09.....:D


Quindi....chi usa i derivati nel breve-medio termine DEVE coprirsi con altri derivati contrari (leggi Opzioni) questo allo scopo di annullare la richiesta di integrazione margini da parte della SIM....;)

Spero sia tutto chiaro.:up:

Saluti
 
Ultima modifica:
Tutto già sperimentato sulla mia pelle....e mi sono fatto tanto male,non con i futures,ma con quelle merrde di certificati....mi trovai con 65.000 certificati short sul Dax a 8200....non ti posso dire quanto muovevano per decenza,chiusi ovviamente a 8100 dopo averne persi....lasciamo perdere va!!:sad::sad::sad:
 
Ciao Drena
grazie per l'esempio.
Solo che il margine di escursione deve essere lo stesso per ogni fib, altrimenti è come dire che ho una coperta che mi basta se dormo da solo , ma se si aggiunge un compartecipante (cosa che può avere risvolti interessanti o meno:) ) diventa la metà.
Intendo che prima di partire devo pensare quanto voglio piramidare e quanti punti di escursione pianifico.
Cioè se penso che il possibile/probabile minimo non vada oltre gli 8000 pti di indice mi devo premunire con quella differenza per ogni contratto ma calcolata al livello cui penso di piramidare.
In breve è inutile (per me) dire un mini oggi vale 20000 euri ca. Se va a valere 0 stiamo tutti in campagna con zappa in mano.
Il punto è quanto potrà essere il peggior minimo?
8000?
6000?
bene allora se voglio piramidare penso a 14000 pti di escursione per il primo mini (e ce lidevo avere sul c/c).
poi mi chiedo a quanto entro se scende, faccio la diffeerenza con il minimo previsto ecc. ecc.
Gengis ha scritto sicuramente meglio di me sull'argomento (sul3d di Arsenio)
Ovviamente il tutto è idea mia, senza spregiare opinioni altrui.
il fib è rischioso ma preciso (rollaggi a parte) e quindi non soffredecadimento temporale.
Ovviamente questa può essere strategia d'investimento ma non di trading (cioè da 200% all'anno)
saluti
:)
 
Ciao Drena
grazie per l'esempio.
Solo che il margine di escursione deve essere lo stesso per ogni fib, altrimenti è come dire che ho una coperta che mi basta se dormo da solo , ma se si aggiunge un compartecipante (cosa che può avere risvolti interessanti o meno:) ) diventa la metà.
Intendo che prima di partire devo pensare quanto voglio piramidare e quanti punti di escursione pianifico.
Cioè se penso che il possibile/probabile minimo non vada oltre gli 8000 pti di indice mi devo premunire con quella differenza per ogni contratto ma calcolata al livello cui penso di piramidare.
In breve è inutile (per me) dire un mini oggi vale 20000 euri ca. Se va a valere 0 stiamo tutti in campagna con zappa in mano.
Il punto è quanto potrà essere il peggior minimo?
8000?
6000?
bene allora se voglio piramidare penso a 14000 pti di escursione per il primo mini (e ce lidevo avere sul c/c).
poi mi chiedo a quanto entro se scende, faccio la diffeerenza con il minimo previsto ecc. ecc.
Gengis ha scritto sicuramente meglio di me sull'argomento (sul3d di Arsenio)
Ovviamente il tutto è idea mia, senza spregiare opinioni altrui.
il fib è rischioso ma preciso (rollaggi a parte) e quindi non soffredecadimento temporale.
Ovviamente questa può essere strategia d'investimento ma non di trading (cioè da 200% all'anno)
saluti
:)


Bè.....l'esempietto era volutamente forzato e semplicistico (per far capire insomma...;)) ma mica tanto lontano dalla realtà delle grandi quazzate che un essere umano sprovveduto e dotato di soldi può fare in borsa....:D

Comunque....
Io per operazioni a più largo respiro mi orienterò sulle azioni.....e qui....ci sarebbe da ragionare......perchè ci sono azioni e azioni insomma......ma se uno vuol fare un bel lavoro dovrebbe prendersi qualche bel titolo pesante....ecco, insomma per dire....UCG, ISP o Generali......titoli così sono a tutti gli effetti come un FIB....soggetti solo a rischio sistemico, mica specifico per intendersi.....una UCG che mi vale una buona fetta di indice non può comportarsi in maniera totalmente decorrelata da quest'ultimo....in sostanza è lei che lo determina....quindi, con certe azioni a mio parere si lavora meglio che col FIB e si hanno solo vantaggi rispetto a quest'ultimo.

Ecco perchè all'inizio dicevo che operare sui derivati conviene poco se si hanno capitali anche non bassi ma nella media.....sui derivati bisogna avere un buon portafoglio e lavorare molto di coperture....su un titolo invece ti spezzetti il capitale come credi e poi puoi martingalare per un bel pezzo....i vantaggi sono notevoli.....flessibilità sugli importi, basse commissioni, ampie strategie di copertura o di riduzione del prezzo di carico...

saluti.;):up:
 

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