MalibuBeach
Forumer storico
perchè ?
Indici Italia Forse esiste qualche remota possibilità di risalire... (11 lettori)
- Creatore Discussione superrudy
- Data di Inizio
perchè ?
superrudy
Beyond good and evil
Momento topico.. Dite che romperà quella ribassista odierna sul 5'? E' necessario se si vuole andare a fare nuovi max...
Apriamo un sondaggio?
E daje 'sta botta!
superrudy
Beyond good and evil
cismax
Forumer storico
D'accordissimo!! Il parco buoi sono quelli che riempiono i forum e i 3d di segnali short, con Gann e Elliott in attesa di una correzione che arriverà mesi dopo rispetto a quando se l'aspettavano (ed avranno il coraggio di dire, "eccola, l'avevamo prevista"). Nel frattempo si perdono tutta la salita. Peggio, sono loro a far salire il mercato dovendo ricoprire tutte le posizioni short che hanno improvvidamente aperto.
Io ora sono long e lo resterò per un po'.
Quando smetterò di leggere qui ed altrove che il mercato deve crollare domani mattina, allora capirò che non ci saranno più ricoperture a far risalire il mercato e mi metterò short sul serio...
ma perchè ogni tanto non si smette di leggere i grafici e si guarda il mercato da qualche altro punto di vista, psicologico ad esempio. Ed anche politico. Credete che in questo rialzo c'entri più Gann o la politica, le mani forti che VOGLIONO far salire il mercato?
Io ora sono long e lo resterò per un po'.
Quando smetterò di leggere qui ed altrove che il mercato deve crollare domani mattina, allora capirò che non ci saranno più ricoperture a far risalire il mercato e mi metterò short sul serio...
ma perchè ogni tanto non si smette di leggere i grafici e si guarda il mercato da qualche altro punto di vista, psicologico ad esempio. Ed anche politico. Credete che in questo rialzo c'entri più Gann o la politica, le mani forti che VOGLIONO far salire il mercato?
MalibuBeach
Forumer storico
Secondo me non avete capito questa cosa ... prima la capite meglio sarà.
Il PARCO BUOI , questo famigerato parco buoi di cui molti parlano , che cos'è ? Definiamolo.
E' la sciura Maria piu Giuan il pensionato che comprano la gazzetta di Cesano Boscone e vedono che Unicredit sale tanto e allora comprano ?
Questo era una volta , queste persone non esistono . Semplicemente : NON esistono.
Esiste solo una categoria di traders professoniali , come molti in questo forum , che rappresentano una quota trascurabile del mercato.
Poi ci sono i buoi veri , le vere vacche da mungere. Sono gli istituzionali di "secondo" livello , come li chiamo io : i mutual funds e poi ancora , i grossi patrimoni di singole persone fisiche.
Queste sono sacche di ricchezza ancora attive e presenti , che seguono il mercato in modo professionale o simil-tale : non sono i vecchi pensionati della bolla high tech , quelli alla Borsa non pensano piu , sono rimasti troppo scottati e hanno capito che non possono inventarsi operatori in pochi mesi.
Questi istituzionali di secondo livello sono all'erta già da Maggio , stanno a poco a poco rientrando. Probabilmente in queste settimane , sopra i 1000 di S&P500 ,avremo un grande ingresso di mutual fund e patrimoni private.
Non c'è bisogno che vada a 1200 ( vi rendete conto che 1200 sarebbero "solo" 300 punti di distanza dai massimi assoluti del ciclo a 18 anni che mi sembra quello nominale piu esteso secondo Hurst ? ) ... ormai ci siamo.
Guardare questo forum non è indicativo : qui scrivono professionisti , è per questo che sono sentiment short
Ci sono 3-4 grosse investment banks che hanno 1 sola chance per sopravvivere : fare soldi con i trading desks. Guarda cosa fanno con gli algo-traders. Pazzesco , lo si vede ogni giorno. Devono quindi andare a muovere grosse masse e avere denaro da servire quando si scenderà. Il denaro da servire sta arrivando ...
piccolo esempio : a New York hanno sede sia la JpM Asset Management che , ovviamente , la divsione trading ( con tutte le sue derivazioni , equity markets , equity derivatives , etc ). Pensiamo che la divisione trading passi le info ai fondi ? Non le passa , addirittura tra di loro si inchiapp... perchè tanto i fondi sono di secondo livello : gestiscono soldi di terzi.
storm
Forumer storico
Secondo me non avete capito questa cosa ... prima la capite meglio sarà.
Il PARCO BUOI , questo famigerato parco buoi di cui molti parlano , che cos'è ? Definiamolo.
E' la sciura Maria piu Giuan il pensionato che comprano la gazzetta di Cesano Boscone e vedono che Unicredit sale tanto e allora comprano ?
Questo era una volta , queste persone non esistono . Semplicemente : NON esistono.
Esiste solo una categoria di traders professoniali , come molti in questo forum , che rappresentano una quota trascurabile del mercato.
Poi ci sono i buoi veri , le vere vacche da mungere. Sono gli istituzionali di "secondo" livello , come li chiamo io : i mutual funds e poi ancora , i grossi patrimoni di singole persone fisiche.
Queste sono sacche di ricchezza ancora attive e presenti , che seguono il mercato in modo professionale o simil-tale : non sono i vecchi pensionati della bolla high tech , quelli alla Borsa non pensano piu , sono rimasti troppo scottati e hanno capito che non possono inventarsi operatori in pochi mesi.
Questi istituzionali di secondo livello sono all'erta già da Maggio , stanno a poco a poco rientrando. Probabilmente in queste settimane , sopra i 1000 di S&P500 ,avremo un grande ingresso di mutual fund e patrimoni private.
Non c'è bisogno che vada a 1200 ( vi rendete conto che 1200 sarebbero "solo" 300 punti di distanza dai massimi assoluti del ciclo a 18 anni che mi sembra quello nominale piu esteso secondo Hurst ? ) ... ormai ci siamo.
Guardare questo forum non è indicativo : qui scrivono professionisti , è per questo che sono sentiment short
Ci sono 3-4 grosse investment banks che hanno 1 sola chance per sopravvivere : fare soldi con i trading desks. Guarda cosa fanno con gli algo-traders. Pazzesco , lo si vede ogni giorno. Devono quindi andare a muovere grosse masse e avere denaro da servire quando si scenderà. Il denaro da servire sta arrivando ...
piccolo esempio : a New York hanno sede sia la JpM Asset Management che , ovviamente , la divsione trading ( con tutte le sue derivazioni , equity markets , equity derivatives , etc ). Pensiamo che la divisione trading passi le info ai fondi ? Non le passa , addirittura tra di loro si inchiapp... perchè tanto i fondi sono di secondo livello : gestiscono soldi di terzi.
e tu intanto che fai shorti fino a 1150-1200???
E pensi che nel frattempo le divisioni trading non si fanno anche tutta la salita??? Si mettono short prendensosi un -20%?
Spennano prima i traders che sono short e poi gli altri che entreranno long.
Ma quando entrano gli istituzionali long vedi come si sale prima del botto all'ingiù.....
Poi cmq non è come dici tu che short ci sono solo i piccoli traders. Anche molti hedge saranno entrati short.
MalibuBeach
Forumer storico
Domanda allora
come si fa a riconoscere un istituzionale quando entra long ?
Io posso dire che so ( ma conosco solo pochi fondi che di certo non muovono l'S&P500 ) che alcuni sono già entrati.
Quando un fondo entra non riversa di certo in un botto milionate di azioni sui book. Chiama il suo broker e gli dice di lavorare l'ordine su più ore o più giorni , mediando su certi prezzi e lasciando perdere sopra certi prezzi. Insomma , entrano in modo scaglionato. Per cui possiamo vedere su singoli titoli un aumento dei volumi in determinate giornate e possiamo linkarlo a ingressi di istituzionali. Venerdì ENI , ad esempio , mi sembrava un movimento sospetto.
Non funziona che l'ingresso dei fondi porti le azioni a fare il botto ... anzi , hanno bisogno di mediarle e le fanno mediare a prezzi piu bassi , se riescono.
Poi i fondi possono anche scambiare le azioni fuori dal circuito di BIT ( anzi , di LSE
) , sui loro circuiti interni dove fanno gli incroci. Oppure passarse ai blocchi se sono grossi quantitativi ... anche se non conosco nel dettaglio il funzionamento dei blocchi.Questo solo per dire che ingresso di istituzionali non significa : sono arrivati , booooom , tutto su , tutti insieme
Comunque anche io vedo S&P500 piu in alto e monitoro attentamente quelle date : 14-15/9
Penso che shortare con S&P500 a quota 1000 non sia comunque un delitto , visto che abbiamo oscillatori che prendono fuoco , anche sulle candle daily ... senza contare il target di Hurst
storm
Forumer storico
Domanda allora
come si fa a riconoscere un istituzionale quando entra long ?
Io posso dire che so ( ma conosco solo pochi fondi che di certo non muovono l'S&P500 ) che alcuni sono già entrati.
Quando un fondo entra non riversa di certo in un botto milionate di azioni sui book. Chiama il suo broker e gli dice di lavorare l'ordine su più ore o più giorni , mediando su certi prezzi e lasciando perdere sopra certi prezzi. Insomma , entrano in modo scaglionato. Per cui possiamo vedere su singoli titoli un aumento dei volumi in determinate giornate e possiamo linkarlo a ingressi di istituzionali. Venerdì ENI , ad esempio , mi sembrava un movimento sospetto.
Non funziona che l'ingresso dei fondi porti le azioni a fare il botto ... anzi , hanno bisogno di mediarle e le fanno mediare a prezzi piu bassi , se riescono.
Poi i fondi possono anche scambiare le azioni fuori dal circuito di BIT ( anzi , di LSE
Questo solo per dire che ingresso di istituzionali non significa : sono arrivati , booooom , tutto su , tutti insieme
Comunque anche io vedo S&P500 piu in alto e monitoro attentamente quelle date : 14-15/9
Penso che shortare con S&P500 a quota 1000 non sia comunque un delitto , visto che abbiamo oscillatori che prendono fuoco , anche sulle candle daily ... senza contare il target di Hurst
guarda io sarò meno esperto di te, ma ricordo bene l'anno scorso quando uscivano tutti e non mi sembrava che salissero. Adesso sarà il contrario...
Se tutti cercano di entrare in una porta stretta allo stesso momento che succede???? Hai voglia a inventarti bufale come quella del dividendo su Eni per tirare giù i titoli.....
Cmq io la vedo così e penso che i trading desk staranno ancora tutti long fino ad almeno Settembre. Lì si potrebbe verificare il da farsi.
Se vogliono tosare per bene gli istituzionali devono essere molto convincenti....
cismax
Forumer storico
non capisco la polemica sulla definizione di parco buoi. Non era quello che volevo dire. Secondo me qui ci sono sia i professionisti che i piccoli trader che campano di altro. Non ci sono i pensionati, o se ce ne sono sono una tale minoranza che non incidono in alcun modo. Stavo solo facendo una constatazione che a me, umile osservatore "quasi esterno", colpiva. Perchè ol mercato che sale ininterrottamente da quasi 3 settimane non si fa che parlare di short in molti dei 3d di questo forum (e di altri)? E' per far shortare il "parco buoi" e poi costringerlo a vendere? Può darsi. Sono professionisti e come tali hanno il "sentiment short"? Secondo me allora dovrebbero fare come me, un altro mestiere. Oppure, più banalmente c'è un sacco di gente che si esercita fino a fondersi il cervello con i grafici e perde di vista la big picture. Io propendo per quest'ultima spiegazione. ma è solo un mio "sentiment"
ciao
Max
ciao
Max
Domanda allora
come si fa a riconoscere un istituzionale quando entra long ?
Io posso dire che so ( ma conosco solo pochi fondi che di certo non muovono l'S&P500 ) che alcuni sono già entrati.
Quando un fondo entra non riversa di certo in un botto milionate di azioni sui book. Chiama il suo broker e gli dice di lavorare l'ordine su più ore o più giorni , mediando su certi prezzi e lasciando perdere sopra certi prezzi. Insomma , entrano in modo scaglionato. Per cui possiamo vedere su singoli titoli un aumento dei volumi in determinate giornate e possiamo linkarlo a ingressi di istituzionali. Venerdì ENI , ad esempio , mi sembrava un movimento sospetto.
Non funziona che l'ingresso dei fondi porti le azioni a fare il botto ... anzi , hanno bisogno di mediarle e le fanno mediare a prezzi piu bassi , se riescono.
Poi i fondi possono anche scambiare le azioni fuori dal circuito di BIT ( anzi , di LSE
Questo solo per dire che ingresso di istituzionali non significa : sono arrivati , booooom , tutto su , tutti insieme
Comunque anche io vedo S&P500 piu in alto e monitoro attentamente quelle date : 14-15/9
Penso che shortare con S&P500 a quota 1000 non sia comunque un delitto , visto che abbiamo oscillatori che prendono fuoco , anche sulle candle daily ... senza contare il target di Hurst