Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (5 lettori)

Stato
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stockuccio

Guest
Veramente la Frau è un disastro: ottiene sempre l'esatto contrario di quello che si aspetta.
Per poi correre indietro a limare posizioni, dire una cosa e farne un'altra.
Certamente non all'altezza della situazione.

non la pensiamo allo stesso modo ...
i risultati del suo governo parlano chiaro Angela Merkel presenta il conto: la Germania prima nell?area UE | l'Occidentale
perché non vuoi far pagare chi giochicchia coi cds ?
capisco che sei coinvolto ma per me si devono scottare le manine :)


integro ... sono andato a curiosare ... al 5 novembre scorso, dati ufficiali quindi sicuramente inferiori alla realtà, i 4603 contratti riguardanti la Grecia avevano un nozionale netto espresso in dollari pari a 7.148.747.729 (noi siamo sempre i primatisti mondiali con un imbarazzante 29.405.735.620)

facciamo perdere un pò di soldini ai giocatori ... come si sa la più esposta in generale è JPM, quindi yankees :)
 
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sethi

Forumer storico
non la pensiamo allo stesso modo ...
i risultati del suo governo parlano chiaro Angela Merkel presenta il conto: la Germania prima nell?area UE | l'Occidentale
perché non vuoi far pagare chi giochicchia coi cds ?
capisco che sei coinvolto ma per me si devono scottare le manine :)


integro ... sono andato a curiosare ... al 5 novembre scorso, dati ufficiali quindi sicuramente inferiori alla realtà, i 4603 contratti riguardanti la Grecia avevano un nozionale netto espresso in dollari pari a 7.148.747.729 (noi siamo sempre i primatisti mondiali con un imbarazzante 29.405.735.620)

facciamo perdere un pò di soldini ai giocatori ... come si sa la più esposta in generale è JPM, quindi yankees :)


Dunque scusa se mi intrometto ma io personalmente la vedo così..........
per anni si è andati avanti in un certo modo e di punto in bianco cambiare le carte in tavola quando il piatto si fa imponente non è la maniera giusta di affrontare la situazione, se qualche giocatore ha barato allora giustamente lo si butta fuori o quantomeno si prendono provvedimenti ma le regole del gioco non si cambiano.
Il problema non è quello di danneggiare le istituzioni finanziarie in se ma il problema si riverserebbe su fondi pensioni e a ricaduta su migliaia di piccoli azinisti ignari, e sopratutto su migliaia se non cifr più considerevoli di persone che hanno sottoscritto tali fondi, un onadata di panico immediata di queste proporzioni colpirebbe il tessuto finanziario a livello europeo e a ricaduto a livello mondiale, prima parte.
Seconda parte pensa alle centinaia di risparmiatori che oggi già con grosse perdite a livello di valore nominale sui bond si dovessero ritroivare con tali perdite come perdite effettive alla scadenza e la probabilità di interruzione del flusso cedolare......la situazione si verrebbea complicare ulteriormente.

A seguire i bilanci statali dei paesi meno coinvolti dalla crisi ne subirebbero serie conseguenze e non parlo solo della spagna e dell'italia..........
Quanto posto è quello che ho visto con le dichiarazioni della merkel ed è stato solo un inizio ....le pronte smentite hanno parzialmente ridotto i danni ma tieni presente che questo insieme di affermazioni e smentite hanno messo sul chi va là parecchi fondi pensione ediversi istituti assicurativi eropei e pure non europei.
Molto interessante l'articolo pagina 2 del sole 24 ore :
IN EUROZONA INVESTITORI IN TENSIONE:
E' molto pericoloso discutere apertamente e preventivamente di ristrutturazione di un debito sovrano dell'eurozona: allontana per sempre gli investitori più cauti come i fondi pensione e le compagnie di assicurazione.
Le vendute sui titoli italiani finora soo state contenute ma il nervosismo dilaga.
Micheal krautzberger, co-head dell'euto fixed income di blackRock ( un patrimonio gestito di circa 3.151 mlrd di usd) è spazientito.
E' convinto che le autorità e la Bce stiano commettendo ungrave errore , con danni che rischiano di essere irreparabili.


Se qualcuno ha la possibilità posti tutto l'articolo molto interessante


Infatti sostiene che molte compagnie assicurative e fondi pensione hanno già venduto i titoli di Grecia Irlanda Portogallo e ora stanno valutando se estendere le vendite ad altri paesi europei.
Quello che che le autorità eurpee non sembrano di aver capito e che questi investitori non torneranno nel momento in cui il messaggio dovesse cambiare .
Ora sintetizzo :
ache c se dovessero smentire quanto detto la voltailità sui titoli sarebbe troppo elevata per il profilo di portafogli prudenti: nei mercati delle economie + mature gli investitori non sono abituati a discutere di default potenziali.
 

stockuccio

Guest
Dunque scusa se mi intrometto ma io personalmente la vedo così..........
per anni si è andati avanti in un certo modo e di punto in bianco cambiare le carte in tavola quando il piatto si fa imponente non è la maniera giusta di affrontare la situazione, se qualche giocatore ha barato allora giustamente lo si butta fuori o quantomeno si prendono provvedimenti ma le regole del gioco non si cambiano.
Il problema non è quello di danneggiare le istituzioni finanziarie in se ma il problema si riverserebbe su fondi pensioni e a ricaduta su migliaia di piccoli azinisti ignari, e sopratutto su migliaia se non cifr più considerevoli di persone che hanno sottoscritto tali fondi, un onadata di panico immediata di queste proporzioni colpirebbe il tessuto finanziario a livello europeo e a ricaduto a livello mondiale, prima parte.
Seconda parte pensa alle centinaia di risparmiatori che oggi già con grosse perdite a livello di valore nominale sui bond si dovessero ritroivare con tali perdite come perdite effettive alla scadenza e la probabilità di interruzione del flusso cedolare......la situazione si verrebbea complicare ulteriormente.

A seguire i bilanci statali dei paesi meno coinvolti dalla crisi ne subirebbero serie conseguenze e non parlo solo della spagna e dell'italia..........
Quanto posto è quello che ho visto con le dichiarazioni della merkel ed è stato solo un inizio ....le pronte smentite hanno parzialmente ridotto i danni ma tieni presente che questo insieme di affermazioni e smentite hanno messo sul chi va là parecchi fondi pensione ediversi istituti assicurativi eropei e pure non europei.
Molto interessante l'articolo pagina 2 del sole 24 ore :
IN EUROZONA INVESTITORI IN TENSIONE:
E' molto pericoloso discutere apertamente e preventivamente di ristrutturazione di un debito sovrano dell'eurozona: allontana per sempre gli investitori più cauti come i fondi pensione e le compagnie di assicurazione.
Le vendute sui titoli italiani finora soo state contenute ma il nervosismo dilaga.
Micheal krautzberger, co-head dell'euto fixed income di blackRock ( un patrimonio gestito di circa 3.151 mlrd di usd) è spazientito.
E' convinto che le autorità e la Bce stiano commettendo ungrave errore , con danni che rischiano di essere irreparabili.


Se qualcuno ha la possibilità posti tutto l'articolo molto interessante


Infatti sostiene che molte compagnie assicurative e fondi pensione hanno già venduto i titoli di Grecia Irlanda Portogallo e ora stanno valutando se estendere le vendite ad altri paesi europei.
Quello che che le autorità eurpee non sembrano di aver capito e che questi investitori non torneranno nel momento in cui il messaggio dovesse cambiare .
Ora sintetizzo :
ache c se dovessero smentire quanto detto la voltailità sui titoli sarebbe troppo elevata per il profilo di portafogli prudenti: nei mercati delle economie + mature gli investitori non sono abituati a discutere di default potenziali.


ma di quali regole del gioco parli ? alla Grecia certe bancacce hanno mollato swap-sole (nomi mitici tipo Arianna ed Eolo) http://www.nytimes.com/2010/02/14/business/global/14debt.html?_r=1&pagewanted=all ... ci sono oltre 7 miliardi di dollari che qualcuno (in primis banche yankee, solo JPM ha più o meno 1/6 dell'intero mercato cds) oggi perde se la Grecia fa default, risparmiatori in questo thread non ne vedo, sapete benissimo che la Grecia non ha alcuna possibilità di ripagare in toto i propri debiti senza regali esterni, la Merkel dice che chi ha magnato fino ad oggi deve partecipare alla sofferenza, parla di default selettivo
poi si sa che io sono favorevole ai default selettivi, i risparmiatori e i cittadini vanno tutelati, l'economia va tutelata, non chi compra a 50 e vuole 100, al massimo si ridà 50
 

tommy271

Forumer storico
Grecia: Papandreou, la ristrutturazione del debito e' esclusa

ultimo aggiornamento: 15 novembre, ore 20:28


Parigi, 15 nov. - (Adnkronos) - La ristrutturazione del debito della Grecia ''e' da escludere. Sarebbe una catastrofe per i cittadini greci dopo i sacrifici che hanno compiuto e per la fiducia nei confronti dell'Europa e dell'euro. Continuiamo nella strada intrapresa''. Ad affermarlo, in un'intervista a 'Le Figaro', e' il premier greco, Giorgio Papandreou, che oggi a Parigi ha incontrato il presidente della Repubblica francese, Nicolas Sarkozy e il suo omologo, Francois Fillon.

***
Papandreou è un combattente ...
 

tommy271

Forumer storico
ma di quali regole del gioco parli ? alla Grecia certe bancacce hanno mollato swap-sole (nomi mitici tipo Arianna ed Eolo) http://www.nytimes.com/2010/02/14/business/global/14debt.html?_r=1&pagewanted=all ... ci sono oltre 7 miliardi di dollari che qualcuno (in primis banche yankee, solo JPM ha più o meno 1/6 dell'intero mercato cds) oggi perde se la Grecia fa default, risparmiatori in questo thread non ne vedo, sapete benissimo che la Grecia non ha alcuna possibilità di ripagare in toto i propri debiti senza regali esterni, la Merkel dice che chi ha magnato fino ad oggi deve partecipare alla sofferenza, parla di default selettivo
poi si sa che io sono favorevole ai default selettivi, i risparmiatori e i cittadini vanno tutelati, l'economia va tutelata, non chi compra a 50 e vuole 100, al massimo si ridà 50

Mi pare che tu abbia una visione un pò distorta del problema.
Lascia stare i CDS, un imbroglio costruito ad arte dai soliti bankers che conoscevano esattamente il problema prima che scoppiasse.
Tra parentesi avevano ricattato Papandreou appena eletto: "si continua così o facciamo saltare tutto ...".

Non credi che in un default i primi a rimetterci le penne sono proprio i greci? Altrimenti, sinora, perchè non avrebbero già ristrutturato?
 

tommy271

Forumer storico
La Grecia è determinata a risolvere la crisi del debito
2010-11-16 14:04:51 cri


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Il 15 novembre il Ministero delle finanze greco ha reso pubblica una dichiarazione in cui si afferma che ora è il momento per ripristinare la fiducia del popolo greco, del mercato internazionale e dei partner economici. Nei prossimi anni il governo greco non diminuirà il deficit tramite la riduzione degli stipendi e con l'aumento delle tasse. Secondo il Ministero delle finanze greco, il governo si impegnerà costantemente a ridurre per i prossimi tre anni il deficit al di sotto del 3% stabilito dall'Ue.


(Radio Cina Internazionale)
 

tommy271

Forumer storico
MONETARIO REUTERS:

(...)
A Bruxelles si tiene oggi la riunione dell'Eurogruppo con Tremonti che ieri ha detto che la discussione sarà molto impegnativa sull'euro e quindi anche sull'Italia. Il tema centrale sarà ovviamente quello della difficile situazione debitoria di alcuni paesi della zona, primi fra tutti l'Irlanda e il Portogallo e dell'atteso aiuto da parte Ue. L'Irlanda ha detto di non aver fatto richiesta di aiuto, cosa confermata anche da Juncker, che ieri sera ha aggiunto come le autorità irlandesi abbiano i conti sotto controllo. I mercati ieri sono migliorati sulle attese che invece un aiuto l'Irlanda lo chiederà. Anche il ministro delle finanza del Portogallo ha detto di non aver intenzione di richiedere un piano di aiuti.

* Accanto a possibili dichiarazioni dall'Eurogruppo sono attesi esponenti della Bce: Costancio, Stark e Ordonez.

* Nello stesso contesto, saranno seguite le aste di oggi su titoli a 12 e 18 mesi in Spagna, a 13 settimane in Grecia. Anche il Belgio offre oggi titoli scadenza febbraio e novembre 2011.
(...)
 

stockuccio

Guest
Tommy, il default deve essere fatto in modo selettivo, si tutela la vecchietta greca che ha comprato in emissione, i titoli in mano a goldman li riduci in mierda :)
i greci soffrono oggi a causa dei provvedimenti distruggi-economia del governo, sono in mutande in piena crisi e per giunta inutilmente visto che non ne sono usciti lo stesso

Papandreou può dire quello che vuole ...
 

tommy271

Forumer storico
Tommy, il default deve essere fatto in modo selettivo, si tutela la vecchietta greca che ha comprato in emissione, i titoli in mano a goldman li riduci in mierda :)
i greci soffrono oggi a causa dei provvedimenti distruggi-economia del governo, sono in mutande in piena crisi e per giunta inutilmente visto che non ne sono usciti lo stesso

Papandreou può dire quello che vuole ...

Default selettivi, purtroppo non ne conosco ...
I provvedimenti, come li chiami tu "distruggi-economia", hanno il compito di raddrizzare i conti pubblici con pesantissime ripercussioni recessive su tutta la Grecia.
Alla fine del percorso ci sarà una Grecia più moderna e competitiva. Aggiungerei anche più democratica perchè all'ombra del debito e dello statalismo c'è sempre il malaffare.
Dai profondi periodi di crisi si esce rinnovati, forse il mio è ottimismo della volontà ... ma i greci riusciranno a venirne a capo, specie con le spalle coperte della zona euro.
 

tommy271

Forumer storico
Greece PM:Any Restructuring Catastrophe For Confidence

By Market News International || November 16, 2010 at 06:45 GMT


–Retransmitting Story Published 15:39 ET Monday

PARIS (MNI) – It is “out of the question” for Greece to restructure
its debt, Prime Minister Georges Papandreou said in a newspaper
interview released late Monday.
“It would be a catastrophe for Greek citizens” in light of the
sacrifices they have made, Papandreou told the French daily Le Figaro.
“And a catastrophe for confidence in Europe and the euro.”
“We will continue in the same direction,” the prime minister
pledged. “We have already contradicted all those who pretended that
Greece could not bring order to its finances. The effort continues.”
Earlier in the day, the Finance Ministry estimated that this year’s
public deficit would be at least 9.4% of GDP, well above the official
target of 8.1%.
The upward revision followed the release of updated figures from
the EU statistics agency Eurostat showing that last year’s shortfall
amounted to 15.4% of GDP, nearly two full percentage points higher than
the previous estimate.
 
Stato
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