Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (12 lettori)

[frmaoro]

Originalmente inviato da karl1
Sarebbe un ottimo provvedimento; i bond dei diversi paesi dovrebbero avere rendimenti diversi a seconda dell'affidabilità del paese; non si avrebbero default perchè le norme sarebbero nel prospetto informativo; si tratterebbe di bond subordinati; quelli attuali resterebbero non subordinati e in breve raggiungerebbero la parità.
La Grecia nel 2011 deve emettere e penso che i suoi nuovi bond dovrebbero avere tassi almeno del 7/8%

 

[Abulico]

Io dico umilmente la mia...

E' utopia pensare a tds a "due velocita'"......per il semplice motivo che gia' quelli "senza clausola" hanno rendimenti che sono insostenibili per il paese....pensate un po' voi quanto dovrebbero pagare per emettere tds "con clausola"....troppo...non e' conveniente emettere...

Se non saranno capaci di riportare fiducia sui mercati e quindi far scendere i rendimenti dei tds gia' esistenti, a mio modo di vedere, non c'e' scampo....o continuano i finanziamenti di Fmi e Ue o senno' "salta tutto".

Le "clausole" si possono anche mettere...ma farlo adesso serve quanto puo' servire un bicchier d'acqua per spengere un incendio.

 

[tommy271]

Credit Suisse Remains Negative On Greek Banks



Credit Suisse maintains its overall negative stance on the Greek banks, driven by its negative macro outlook and the continuing risks to the banks’ balance sheets from GGB holdings, the firm said in a report dated November 22nd.

It notes that latest macro data has been increasingly negative, and believe the government’s latest increased austerity will inevitably come at a cost to both GDP growth and NPL ratios. It will probably also negatively impact loan growth.

“We feel, at least at present, that our forecasts are conservative enough to reflect the situation,” it says.

However, it notes that for now Q3 results are likely to be similar to those of Q2: relatively stable NIM, rising NPLs but flat impairment charges. Central bank data indicate close to zero loan growth in Greece and -2% deposit growth q/q. The reliance on ECB funding remains clear and system data suggests it has increased slightly on last quarter from 17.3% to 18% of total balance sheet.

CS notes that Q4 results could prove to be more testing if the economy takes a further step down in growth as a result of increased austerity measures.

“We still believe that consolidation is further away than the market appreciates as none of the banks is (yet) a forced seller,” it says.

The firm has Neutral ratings on NBG and Eurobank, and Underperform on Alpha Bank and Piraeus.

(Capital.gr)

***
Corporate.

 

[tommy271]

Originalmente inviato da karl1
Sarebbe un ottimo provvedimento; i bond dei diversi paesi dovrebbero avere rendimenti diversi a seconda dell'affidabilità del paese; non si avrebbero default perchè le norme sarebbero nel prospetto informativo; si tratterebbe di bond subordinati; quelli attuali resterebbero non subordinati e in breve raggiungerebbero la parità.
La Grecia nel 2011 deve emettere e penso che i suoi nuovi bond dovrebbero avere tassi almeno del 7/8%

Si, in effetti ci troveremmo di fronte a "bond senior" e "bond subordinati", a grandi linee. Ma sarebbe una pagina nuova nella storia dei TdS.
A questo punto, tanto vale dare la facoltà ad ogni singolo emittente di emettere debito "senior" e "sub" ... un pò come le banche.

 

[Abulico]

ma una volta le cose non funzionavano al contrario ?
si garantivano le nuove emissioni, cosi da poter tutelare di riflesso anche quelle vecchie.
cosi a me parrebbe molto più logico...

....peccato che i forumisti non abbian voce in capitolo, se qualcuno "che conta" facesse una cosa del genere vedi come i rendimenti scenderebbero in un battibaleno.

Basterebbe affermare che i nuovi tds Greci hanno la copertura della Bce ed entro 3 mesi i Greci potrebbero emettere tds e finanziarsi da soli....

 

[StockExchange]

Si, in effetti ci troveremmo di fronte a "bond senior" e "bond subordinati", a grandi linee. Ma sarebbe una pagina nuova nella storia dei TdS.
A questo punto, tanto vale dare la facoltà ad ogni singolo emittente di emettere debito "senior" e "sub" ... un pò come le banche.

Ma così Angela ha paura che non risolverebbe niente.
Ai paesi in crisi non converrebbe emettere debito subordinato se non sono obbligati a farlo. Gli costerebbe troppo caro. Continuerebbero ad emettere titoli senior e poi quando la situazione si fa insostenibile vanno a bussare a Strasburgo col cappello in mano. E' questo che la Merkel vuole evitare per il futuro.
Le clausole servono affinchè qualora la situazione si faccia insostenibile, si abbia un default soft, che neanche verrebbe chiamato default.
E di conseguenza passerebbe molto più in sordina, senza sconvolgere i mercati e senza rendere l'intera area euro ricattabile.
Un po' come quando una perpetual non esercita una call o non distribuisce cedola. Certo non è una bella notizia, ma non si scatena neanche l'apocalisse.

 

[Mr.Noob]

Ma così Angela ha paura che non risolverebbe niente.
Ai paesi in crisi non converrebbe emettere debito subordinato se non sono obbligati a farlo. Gli costerebbe troppo caro. Continuerebbero ad emettere titoli senior e poi quando la situazione si fa insostenibile vanno a bussare a Strasburgo col cappello in mano. E' questo che la Merkel vuole evitare per il futuro.
Le clausole servono affinchè qualora la situazione si faccia insostenibile, si abbia un default soft, che neanche verrebbe chiamato default.
E di conseguenza passerebbe molto più in sordina, senza sconvolgere i mercati e senza rendere l'intera area euro ricattabile.
Un po' come quando una perpetual non esercita una call o non distribuisce cedola. Certo non è una bella notizia, ma non si scatena neanche l'apocalisse.

rimane il fatto che non trovo chi a logica comprerebbe debito greco subordinato.
e se per comprarlo servisse pagare tassi al 20% sarebbe praticamente regalare soldi, perchè andrebbe in bancarotta 6 mesi dopo.

 

[Noloss]

Si, in effetti ci troveremmo di fronte a "bond senior" e "bond subordinati", a grandi linee. Ma sarebbe una pagina nuova nella storia dei TdS.
A questo punto, tanto vale dare la facoltà ad ogni singolo emittente di emettere debito "senior" e "sub" ... un pò come le banche.

Ed è proprio quello a cui pensavo, sarebbero sicuramente dei subordinati, magari agganciati anche al raggiungimento di qualche posta di bilancio statale, come avevo accennato diversi giorni addietro. Ma questo constrasterebbe col problema di finanziarsi a tassi adeguati ad un risanamento delle casse pubbliche. Così sembra quasi peggio che andare dallo strozzino di quartiere. Come rendere compatibile questo scenario?

 

[tommy271]

Ed è proprio quello a cui pensavo, sarebbero sicuramente dei subordinati, magari agganciati anche al raggiungimento di qualche posta di bilancio statale, come avevo accennato diversi giorni addietro. Ma questo constrasterebbe col problema di finanziarsi a tassi adeguati ad un risanamento delle casse pubbliche. Così sembra quasi peggio che andare dallo strozzino di quartiere. Come rendere compatibile questo scenario?

E' vero, questo non risolverebbe in nessun modo il problema "indebitamento", anzi lo aggrava.
Come dice Stockexange e Mister Noob...
E' per questo che non riesco a capire l'utilità della proposta ...

 

[Mr.Noob]

E' vero, questo non risolverebbe in nessun modo il problema "indebitamento", anzi lo aggrava.
Come dice Stockexange e Mister Noob...

volendo entrare nella fantascienza potrebbero entrare in vigore clausole strane che obblighino gli istituzionali a detenere un tot di sub in relazione non so nemmeno io a cosa.
ma qui si entra nel vaneggio totale.
allo stato attuale l'unica cosa ovvia è che possono obbligare uno stato ad emettere qualsiasi cosa, ma non possono obbligare nessuno a comprarla