Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (6 lettori)

[mago gambamerlo]

Lehman /Grecia .

As the spanish philosopher once said = "Those who do not remember history are condemned to repeat it "
E certo e' che qui si vuole proprio essere di memoria corta , azz !
Cavolo il 15 sett 2008 e' ieri e ancora non ne siamo usciti e diamo persino fiato a chi fa comodo questo dft ?

 

[METHOS]

As the spanish philosopher once said = "Those who do not remember history are condemned to repeat it "
E certo e' che qui si vuole proprio essere di memoria corta , azz !
Cavolo il 15 sett 2008 e' ieri e ancora non ne siamo usciti e diamo persino fiato a chi fa comodo questo dft ?

a chi fa comodo questo default è facile indovinarlo. Non siamo solo noi piigs a dover convincere qualcuno a comprare il nostro debito, c'è qualcuno che vuole spingere i risparmiatori di tutto il mondo in un porto sicuro che si chiama treasury bill..

 

[mago gambamerlo]

se hai ragione te sara' bene essere molto / molto / molto liquidi e sopratutto fuori da banche europee / USA e restanti PIIS e related corporate perche' parte il doubble dip alla grande .

non c'e' solo il rischio che sia molto bassa, ma anche che ci voglia molto tempo prima che venga offerta una ristrutturazione ... vi ricordo che i bond argentini dopo il default quotavano 20.

 

[mago gambamerlo]

Si ma continuano a martellarsi le parti intime perche' l' onda d'urto gli costera qualche altro mila miliardo

a chi fa comodo questo default è facile indovinarlo. Non siamo solo noi piigs a dover convincere qualcuno a comprare il nostro debito, c'è qualcuno che vuole spingere i risparmiatori di tutto il mondo in un porto sicuro che si chiama treasury bill..

 

[METHOS]

Si ma continuano a martellarsi le parti intime perche' l' onda d'urto gli costera qualche altro mila miliardo

Ma tu potessi aumentare il saldo del tuo conto corrente a piacere digitando una cifra sulla testira, alla fine fine non te ne frega molto di quanto spendi...

L'unico rischio è inflazionare, ma tanto la gente quando se ne rende conto è troppo tardi e poi si adegua. Vedi noi che abbiamo tagliato della metà il nostro potere d'acquisto con l'entrata nell'euro. Oltre a lamentarci che facciamo? Niente.

 

[amorgos34]

Della Serie = Colpisci Uno per educare Cento ? Peccato che nel caso Lehman hanno colpito Uno e dovuto Salvare Cento !
( Gl' USA di oggi sono quelli dei Lobbisti e delle Corporate = CANNIBALI e se non ce' qualcuno che li regola pur di mangiarsi si autodistruggono !). ciao .

Non è questo il punto, ma siamo completamente OT (colpa mia).Quindi la mollo lì (TORA TORA TORA )

se hai ragione te sara' bene essere molto / molto / molto liquidi e sopratutto fuori da banche europee / USA e restanti PIIS e related corporate perche' parte il doubble dip alla grande .

Mi sembra che il forum si stia avvitando in un mantra autoconsolatorio pazzesco. Nessun altro argomento è portato.

Il ragionamento "Se perdo i miei soldini investiti in bond greci succede...(inserire qualche disastro a caso)...questo disastro è pazzesco; ergo non perdo i miei soldini. Sono salvo".


Ripeto : se vogliono salvare la Grecia perchè è sistemica ? La UE ci mette un secondo.(non lo propongo assolutamente, voglio chiarire))

(non dico assolutamente che sia la scelta giusta, forse poteva esserlo all'inizio della crisi. La Grecia avrebbe dovuto presentare un piano di riforme che NON LA STRITOLASSE, e la UE (se è vero che un dflt greco può provocare quello che voi asserite) garantiva (non quelle mezze frasi dette a mezza voce che un po' dicono , un po' illudono chi si vuole illudere)

Si è scelta una via diversa. Legittimamente.


Adesso forse è tardi ( si sono aggiunti altri due ragazzacci )




@ Gaudente : sei il Barney Panofsky de' noantri.

 

[tommy271]

La giornata di ieri ha segnato nuovi record di allargamento sugli spread.
Il movimento, altamente speculativo, è originato da una serie di news poi, in parte, smentite.
La punto di vista macro la situazione rimane stabile: punto debole il deficit/PIL che è stato rivisto in salita di 1 punto circa al 10.6%.
L'esecutivo ellenico ha comunicato i provvedimenti che intende prendere, dopo Pasqua, per rientrare entro il percorso sottoscritto.
Come potete vedere, l'onda anomala che si è abbattuta sulla Grecia non ha lasciato immuni il gruppo degli inseguitori.
Pesanti perdite registrano Irlanda e Portogallo.
La Spagna ritorna sopra i 200 punti, il Belgio accusa il colpo e l'Italia si muove in conseguenza.
Gli eventi sono correlati e possono diventare sistemici.

Grecia 1071 pb. (986)
Irlanda 645 pb. (590)
Portogallo 593 pb. (562)
Spagna 203 pb. (189)
Italia 136 pb. (129)
Belgio 94 pb. (85)

 

[tommy271]

GRECIA: TREMONTI, RISCHIO CONTAGIO SEMBRA NON CI SIA




20:45 15 APR 2011

(AGI) Washington - Nella zona dell'euro c'e' un problema dei Paesi periferici "ma il rischio contagio verso il centro sembra che non ci sia".
Il giudizio e' del ministro dell'Economia, Giulio Tremonti, secondo cui "il grosso blocco dell'Europa, l'Europa 'core', tiene e le emissioni sono viste come un tutt'uno".
Per il ministro, "l'esperienza indica che le cause della crisi sono diverse. La Grecia", spiega, "e' in crisi perche' hanno difficolta' complessive, organizzative, di tenuta del bilancio. L'Irlanda e' in crisi soprattutto finanziaria, piu' sistemica che domestica. Il Portogallo e' una via di mezzo, forse piu' simile alla Grecia che all'Irlanda.

 

[giub]

Non posso rispondere, ci vorrebbe un 3d a posta.

Ti rispondo in altra maniera: la bomba atomica di Hiroshima ha salvato MILIONI di giapponesi (senza tener conto degli Americani). Pensi di no ? Pensi sia una cavolata ?
Immagina cosa sarebbe successo nel Giappone del '45 (quello dove il Tenno era veramente il Tenno...) se i "musi gialli"( alla Gaudente) si fossero trovati gli Yankees sul Sacro Suolo .
Hai visto i due film di Eastwood su Iwo Jima ?
Sarebbero morti a milionate .
Quindi la bomba atomica ha salvato MILIONI di Giapponesi. (e consentito a quel gentiluomo di Stalin, a bomba atomica sganciata di dichiarare guerra al Giappone ).

Cosa c'entra con Lehman ? C'entra alla grande se ci ragioni un attimo.

Ciao.

questa retorica del male/danno necessario ed inevitabile è bellissima....adesso siamo anche alla fantastoria autoassertiva dietrologica....
Adesso per provocare con affermazioni da uomo duro e deciso che ne sa di più io affermo che per il bene fiscale occorre sterminare tutti i vecchi e tutti i malati...ciò salverebbe milioni di sani....e tanto i vecchi ed i malati sarebbero comunque presto morti...
Scusa il sarcasmo, ma i numeri della crisi post Lehman dicano tutt'altro....non so se hai idea di quale sia il danno cumulato...e c'era modo di gestirlo con un milionesimo dei danni che ci sono stati...e che continuano ad esserci. Intanto i problemi che hanno portato alla crisi NON sono ancora stati risolti, ma la strage è stata fatta. Gli unici che non ci hanno rimesso indovina chi sono?
Non è che se tu non ci hai rimesso ciò dimostra la bontà delle tue riflessioni...

 

[tommy271]

Non è questo il punto, ma siamo completamente OT (colpa mia).Quindi la mollo lì (TORA TORA TORA )





Mi sembra che il forum si stia avvitando in un mantra autoconsolatorio pazzesco. Nessun altro argomento è portato.

Il ragionamento "Se perdo i miei soldini investiti in bond greci succede...(inserire qualche disastro a caso)...questo disastro è pazzesco; ergo non perdo i miei soldini. Sono salvo".


Ripeto : se vogliono salvare la Grecia perchè è sistemica ? La UE ci mette un secondo.(non lo propongo assolutamente, voglio chiarire))

(non dico assolutamente che sia la scelta giusta, forse poteva esserlo all'inizio della crisi. La Grecia avrebbe dovuto presentare un piano di riforme che NON LA STRITOLASSE, e la UE (se è vero che un dflt greco può provocare quello che voi asserite) garantiva (non quelle mezze frasi dette a mezza voce che un po' dicono , un po' illudono chi si vuole illudere)

Si è scelta una via diversa. Legittimamente.


Adesso forse è tardi ( si sono aggiunti altri due ragazzacci )




@ Gaudente : sei il Barney Panofsky de' noantri.

Ciao Amorgos, il tuo suggerimento è ragionevole ma d'altra parte non possiamo neanche isolare il contesto in cui ci muoviamo, dobbiamo tenerne conto altrimenti non riusciamo a capire come mai sinora la Grecia non abbia dichiarato default.
Ci troviamo in un contesto europeo, la Grecia si trova in posizione geostrategica che divide il nostro continente dall'area mediorientale. Ultimamente Papandreou si è dato da fare per ricollocare la Grecia entro nuove alleanze rompendo, in qualche modo, con la tradizione di appoggio incondizionato alle questioni arabe.
La Grecia fa parte dell'area della moneta unica, gode del supporto della BCE che fornisce in grande quantità la liquidità necessaria al sistema economico in cambio di titoli "junk".

Provo a fare il discorso opposto: la Grecia non può fallire perchè causerebbe un terremoto sistemico ma semplicemente perchè ha sottoscritto un memorandum, cui si attiene, che dovrebbe portarla fuori dall'enorme debito accumulato.
Il deficit/PIL si dovrebbe ridurre al 3% entro il 2014 ed il debito inizierebbe a scendere a partire da fine 2012.
Il primo anno di attuazione ha causato un ulteriore avvitamento recessivo aggravando la situazione interna.
Lo sforamento del deficit/PIL al 10,6% rientra in questa logica di mancata crescita.
Ritengo che i dati incoraggianti dell'export siano un buon punto di partenza.
Attendo l'estate per vedere se riprenderà la prima industria del paese: il turismo.