Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (36 lettori)

[ferdo]

Su questo argomento faccio una domanda da ignorante in materia (chiedo perdono in anticipo ): quanto di questo deficit è dovuto agli interessi sul debito e al debito stesso? Se oggi la Grecia (ma il pensiero va ovviamente anche all'Italia...) non avesse debito da rimborsare e interessi da pagare questo 10% che valore avrebbe? sarebbe sempre un deficit?

Questo cambia di molto lo scenario.. Se la Grecia senza oneri riuscisse ad avere un surplus di bilancio la strategia di ridurre il debito (con buyback, haircut volontario o altro, ma con qualcosa che non sconvolga più di tanto i mercati) può avere senso...
Altrimenti se l'economia greca non è in grado di produrre benefici per mantenere questi livelli di tenore di vita anche se la Grecia a oggi fosse piena di debiti, l'unica alternativa è che la Grecia esca dall'euro, e periodicamente svaluti la moneta per ripagare il debito...

sul report Citi c'erano dei numeri o delle considerazioni per dare l'idea

 

[tommy271]

L'articolo settimanale dell'ottimo Fugno parla di tutto , salvo che di una cosa...





(Ho vinto cappuccino e pasta, per scommessa vinta con collega )

http://www.kairospartners.com/drupal/sites/default/files/newsletter/iPad-RN-28.04.11.pdf

 

[ferdo]

L'articolo settimanale dell'ottimo Fugno parla di tutto , salvo che di una cosa...

(Ho vinto cappuccino e pasta, per scommessa vinta con collega )

chi lo allega?

PS ecco il crucco infiltrato! Cappuccino e pastasciutta!!!

 

[amorgos34]

chi lo allega?

PS ecco il crucco infiltrato! Cappuccino e pastasciutta!!!

No, è la colazione di domani ... (a mezzodì vado di panino con mortadella e FT-Gazzetta dello sPORT)

 

[Abulico]

Con riferimento alle scadenze dal 2019 in poi...

In rialzo i 2019 di oltre un punto percentuale sui minimi di ieri....poi piu' si allungano le scadenze e minore e' il guadagno rispetto ad ieri.

Una piccola boccata d'ossigeno sinora...vediamo, se son rose fioriranno...

Perdonate se mi auto-quoto ma la dinamica dei prezzi sopra descritta pare confermarsi...a fronte di un apprezzamento dei 2019 adesso vicino ai 2 punti percentuali abbiamo il 2026 che invece fa registrare i minimi assoluti.

 

[Massimum]

Ciao Massimum, credo invece che sia un problema relativo il deficit/PIL.
Intanto nel giro di 1 anno è passato dal 15% al 10%.
Molti analisti non lo ritenevano possibile.
Raggiungerà il 3% entro il 2013 con la solita dose combinata di stretta fiscale, riforme economiche e apertura verso l'esterno.
L'alternativa rimane solo la scelta se l'Europa vuole sostenere ancora la Grecia o se preferisce chiudere la faccenda.
In ogni caso si tratterà sempre di tirare fuori il liquido per le proprie banche e per ricapitalizzare la BCE.
La via meno costosa rimane sempre il sostegno alla Grecia.

Non sono d'accordo.
I progressi della Grecia, comunque non in linea il piano previsto quando sono stati dati gli aiuti, sono secondo me come quando fai una dieta. I primi kg si perdono facile, il difficile arriva dopo.

La mia opinione è che la Grecia sia strutturalmente insolvente a causa della perdita di competitività. Portare sotto il 3% un deficit che viaggia sopra il 10% è un'impresa titanica, soprattutto non potendo svalutare e in un contesto di scarsa crescita e con una valuta (l'euro) fortissima rispetto ai mercati extra-UE.

 

[Massimum]

Su questo argomento faccio una domanda da ignorante in materia (chiedo perdono in anticipo ): quanto di questo deficit è dovuto agli interessi sul debito e al debito stesso? Se oggi la Grecia (ma il pensiero va ovviamente anche all'Italia...) non avesse debito da rimborsare e interessi da pagare questo 10% che valore avrebbe? sarebbe sempre un deficit?

Questo cambia di molto lo scenario.. Se la Grecia senza oneri riuscisse ad avere un surplus di bilancio la strategia di ridurre il debito (con buyback, haircut volontario o altro, ma con qualcosa che non sconvolga più di tanto i mercati) può avere senso...
Altrimenti se l'economia greca non è in grado di produrre benefici per mantenere questi livelli di tenore di vita anche se la Grecia a oggi fosse piena di debiti, l'unica alternativa è che la Grecia esca dall'euro, e periodicamente svaluti la moneta per ripagare il debito...

Il deficit primario (quindi tolti gli interessi) dovrebbe essere intorno al 5% (vado a memoria, quindi potrei sbagliare).
In ogni caso considera che gli interessi si azzerano solo se ripudi il debito completamente.

La svalutazione, più che per ripagare il debito, servirebbe per ridare competitività all'economia greca

 

[tommy271]

Non sono d'accordo.
I progressi della Grecia, comunque non in linea il piano previsto quando sono stati dati gli aiuti, sono secondo me come quando fai una dieta. I primi kg si perdono facile, il difficile arriva dopo.

La mia opinione è che la Grecia sia strutturalmente insolvente a causa della perdita di competitività. Portare sotto il 3% un deficit che viaggia sopra il 10% è un'impresa titanica, soprattutto non potendo svalutare e in un contesto di scarsa crescita e con una valuta (l'euro) fortissima rispetto ai mercati extra-UE.

Non sono in linea per solo l'1% che sarà recuperato nei prossimi mesi con la stretta da 3 MLD.
Quanto poi al fatto che il difficile arriva mano mano che si giunge al traguardo, sono d'accordo ...
Per intanto, comunque, si marcia come da programma sottoscritto.

La perdita di competitività è quella che sta cercando di riguadagnare Papandreou con le sue riforme di libero accesso alle professioni, tagli su stipendi e tredicesime, modernizzazione e apertura all'estero della propria economia.
Quanto poi al contesto della forte valuta anch'io sarei d'accordo in linea di massima, ma su alcuni argomenti devo ricredermi.
La bolletta energetica (con una valuta forte) è più bassa e l'export non ne ha risentito. Anzi quest'anno è incrementato a + 30%.

Non sono d'accordo che sia strutturalmente insolvente.
Semprechè non lo sia l'80% del mondo.

 

[tommy271]

Czech Fund PPF Holds An Above 5% Stake In Piraeus Bank



A package of 23,574,826 units (2.1% of the share capital) of Piraeus Bank was transferred through the Athens Stock Exchange on Thursday.

The transaction was carried out at €1.05 per share and total value amounted to €24,753,567. Piraeus Bank sources noted that buyer is a foreign institutional investor, while an official statement is expected today or tomorrow.

According to Capital.gr information, the buyer is the Czech fund PPF, which increases its stake in Piraeus Bank above 5%.

(capital.gr)

***
Corporate.
Eppure le banche greche non sono da buttare ...

 

[Abulico]

In Germania i prezzi dei 2019 continuano a salire, adesso il guadagno sui minimi di ieri e' oltre il 2,5%....sarei curioso di sapere sul "fronte spread" se e' cambiato qualcosa...