Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (6 lettori)

[silverni]

@ficodindia
Hai letto il mio post a proposito della tua tabella? Equivoco chiarito?
Saluti

 

[tommy271]

alle banche serve collateal.

se al sistema bancario greco servono 10 bln, e fanno aste da 2.5 è normale che i rendimenti saranno non altissimi e le richieste importanti.



ricordo che la grecia apparte i titoli brevi non fa aste su altri titoli.

le banche greche stanno regendo nonostante le svalutazioni su crediti che aumentano, perchè comprano titoli con rendimenti molto alti, e poi si finanziano alla bce a tassi molto bassi e guadagnano la differenza.

Sull'ultima frase siamo d'accordo.

Però non è normale che nelle Aste i TdS paghino meno del 5%, mentre sul secondario gli stessi titoli che scadono agli inizi del 2012 esigano il doppio.
E' un mercato "drogato", sia il primario che il secondario.

Il dato di fatto è che comunque la Grecia accede a finanziamenti "sostenibili".
La Troika finanzia al 4.8%, le Aste sono sempre intorno a quel tasso.

 

[Gaudente]

Ciao,
per quanto alcuni forumers considerino "lucidi" e "ben supportati" i tuoi ragionamenti economici, ti chiederei, se vuoi, di motivare meglio le affermazioni in questo tuo post.

Infatti, a me risulta esattamente il contrario di quanto tu affermi.

In particolare:
a) se consideri le 3 grandi economie avanzate (USA, Europa, Giappone), puoi spiegare quale ha i migliori fondamentali finanziari?
b)la Germania ha certamente avuto grandi vantaggi dalla creazione dell'area dell'Euro. Tuttavia, l'exploit tedesco è ammirevole proprio perchè la loro economia ha saputo crescere in tutto il mondo e non solo nell'area dell'euro. Anzi: la loro crescita nei paesi emergenti (oltre che negli USA) è stata straordinaria e molto più alta che in Europa.

German exports surged by 18.5 percent last year | Germany | Deutsche Welle | 09.02.2011

http://www.destatis.de/jetspeed/por...100/RangfolgeHandelspartner,property=file.pdf

Spiegami per favore se sto usando delle informazioni errate.
Grazie.

I stand corrected ovvero ammetto di aver scritto il post partendo da un ragionamento deduttivo (cioe' che la Grecia nel suo complesso ha un deficit commerciale e che buona parte del suo debito pubblico e' in mano a banche tedesche) senza aver cercato un riscontro analitico nei dati.
Resta pero' il paradosso di come mai si sia arrivati a tale situazione in presenza di flussi apparentemente contrari.
Una spiegazione possibile e' che il deficit verso la Germania sia indiretto.
Ovvero supponendo che in Grecia non ci siano fabbriche di automobili possiamo immaginare che tutte le auto vengano importate, ma non potendo permettersi le BMW i Greci si accontentano delle Fiat. Con i soldi delle Fiat vendute gli italiani a loro volta si comprano le BMW e il risultato netto e' un flusso di denaro dalla Grecia alla Germania , che ritorna alla Grecia sotto forma di sottoscrizione di bond greci da parte delle banche tedesche.

 

[ferdo]

dato letto sul Financial Times:
lo scambio sui bond greci da aprile 2010 ad aprile 2011 è sceso dell'87% rispetto agli scambi nell'anno precedente

 

[tommy271]

Greece needs privatisation body - Eurogroup's Juncker





BERLIN | Sat May 21, 2011 6:24pm BST

BERLIN (Reuters) - Greece should set up a trustee institution to help privatise state assets, similar to the body that privatised East German companies after the fall of communism, Eurogroup's Jean-Claude Juncker said.

Juncker, who chairs meetings of euro zone finance ministers, suggested setting up a Greek version of Germany's so-called Treuhandanstalt agency in an interview with news weekly Der Spiegel, excerpts of which were released Saturday.
"I would welcome it very much if our Greek friends found a privatisation agency independent of the government and modelled after Germany's Treuhandanstalt," Juncker said, adding that such a body should be staffed by international experts.
"Henceforth, the European Union will escort Greece's privatisation program as if we were conducting it ourselves," he said. Proceeds from the program should be considerably higher than the 50 billion euros Athens has proposed, he added.
Greece is under pressure from its creditors to take more fiscal measures and speed up privatisations, after disappointing budget figures for January-April suggested it will miss the deficit targets set under its bailout program for a second consecutive year in 2011.
Last week, Athens appointed advisers for 15 privatisation projects including the sale of its 34 percent stake in Europe's biggest betting company OPAP.
Because the highly indebted country is not expected to be able to return to capital markets next year, as foreseen under its 2010 aid package, it faces a 27 billion euro funding gap in 2012.
In his interview with Der Spiegel, Juncker said Greek politicians needed to make a non-partisan effort to publicly back structural adjustment agreements with the EU.
"The government and opposition should declare conjointly their commitment to reform agreements with the EU," he said.
Juncker, from Luxembourg, last week raised the prospect of a "soft restructuring" of Greek debt, but European governments do not appear to be united behind the idea.
He told Der Spiegel that such a move should only be considered once Greece has consolidated its state budget.
"Only then could we consider extending the terms of public and private loans and lowering interest," he said.
Turning to Europe's future bailout fund, the European Stability Mechanism, Juncker said he did not see a problem with Germany's parliament taking part in individual decisions to grant aid to troubled countries.
"I fully appreciate that where parliament's budgetary sovereignty is affected, elected representatives want to take part in the decision," he said.


***
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[gianfranco199]

Da profano e non avendo le sue competenze,accetto, questo estenuante martellamento, da parte di Gaudente.Ma, a meno che sia l unico pollo, ad avere una perdita ad oggi del 43% su Grecia 19,come pretende che qualcuno,possa precipitarsi a a vendere?Nonostante abbia 48.000 £ investiti,preferisco rischiare di perdere il 70%,spero come tetto massimo,piuttosto che mollare oggi o al massimo fare uno swich.

 

[tommy271]

dato letto sul Financial Times:
lo scambio sui bond greci da aprile 2010 ad aprile 2011 è sceso dell'87% rispetto agli scambi nell'anno precedente

Tieni conto che ad Aprile 2010 c'era stata una fuga di massa dai GGB per le note vicende legate all'incertezza dell'avvio del programma di aiuti da parte della Troika.

Comunque gli scambi sul mercato secondario di Atene sono intorno ad 1 MLD al mese.
Tenendo conto che il mercato principale per il retail è quello, possiamo dire che siamo a livelli molto bassi.
Come detto prima, il paragone va fatto alle Aste dove nel giro di un'ora si raccoglie l'equivalente scambiato in un mese intero.

 

[tommy271]

Da profano e non avendo le sue competenze,accetto, questo estenuante martellamento, da parte di Gaudente.Ma, a meno che sia l unico pollo, ad avere una perdita ad oggi del 43% su Grecia 19,come pretende che qualcuno,possa precipitarsi a a vendere?Nonostante abbia 48.000 £ investiti,preferisco rischiare di perdere il 70%,spero come tetto massimo,piuttosto che mollare oggi o al massimo fare uno swich.

Non sei l'unico.
A parte i trader, e visti gli scambi sul mercato retail del secondario, oserei quasi dire che la stragrande maggioranza è nelle tue condizioni.

 

[gianfranco199]

Non sei l'unico.
A parte i trader, e visti gli scambi sul mercato retail del secondario, oserei quasi dire che la stragrande maggioranza è nelle tue condizioni.

Ho paura che la tua,sia una missione consolatoria.Dubito,che ci siano loss del genere in giro.Il tempo per uscire, almeno a questo condizioni è terminato.

 

[tommy271]

Ho paura che la tua,sia una missione consolatoria.Dubito,che ci siano loss del genere in giro.Il tempo per uscire, almeno a questo condizioni è terminato.

Non credere sia un'affermazione consolatoria.
Sino a fine 2009 i titoli quotavano intorno alla parità.
Molti trader hanno venduto e ricomprato più volte gli stessi titoli per far scendere il proprio PMC nel corso del 2010.
Ma non è pratica comune agli investitori.
La maggior parte ha venduto oppure come te si è tenuto in tasca il loss virtuale.
Ne fanno testo i volumi scambiati, credimi .
Il mio auspicio è che tornino tutti a 100, prima o poi.
Almeno alla regolare scadenza .