Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (25 lettori)

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lollofanki

fumorer
Mah, per i Greci il default significherebbe mangiare pane e cicoria per un bel po', anche perché credo dignificherebbe uscire dall'Euro... senza contare gli effetti sugli altri anelli deboli della catena...
una curiosità....qualcuno conosce la storia della grecia
perchè avendo letto qualcosa penso che i politici che la governano,
sopratutto se di csx hanno molto interesse che le cose non vadano a escort.
è un paese molto instabile dopo la guerra ci sono voluti "solo" 30 anni di guerra civile passando per una dittatura per ritrovare una benchè minima forma di governo democratica.
 

tommy271

Forumer storico
una curiosità....qualcuno conosce la storia della grecia
perchè avendo letto qualcosa penso che i politici che la governano,
sopratutto se di csx hanno molto interesse che le cose non vadano a escort.
è un paese molto instabile dopo la guerra ci sono voluti "solo" 30 anni di guerra civile passando per una dittatura per ritrovare una benchè minima forma di governo democratica.

La storia della Grecia è lunga ... e complessa.
Meglio attenerci ad uno sguardo, a partire dall'ultimo conflitto mondiale.
Si, il paese è abbastanza instabile.
Siamo passati dalla 2 Guerra Mondiale alla guerra civile protrattasi sino all'inizio degli anni 50, sullo sfondo la "Guerra Fredda". Anche se Mosca aveva lasciato la Grecia al campo "occidentale" la presenza comunista era forte e ben radicata.
Poi la monarchia "sotto tutela". Alla fine degli anni '60 il golpe dei "Colonnelli" con presunti appoggi della CIA.
La rivolta degli studenti e infine la Repubblica Parlamentare trasformatasi con il tempo in un'alternanza di due famiglie al potere: Karamanlis e Papandreou, destra e sinistra.
Ora i Papandreou (un pò come i Kennedy per capirci) , di cui Georgeou è l'ultimo rappresentante, ha voluto scardinare una prassi inerziale che durava da decenni fatta di scambi, favori, complicità.
Quello che sta succedendo ora è la diretta conseguenza dell'aver portato alla luce un sistema che non funzionava più.
 

tommy271

Forumer storico
Io sposo in pieno la tesi di Fugnoli: dopo il vertice Francia-Germania, il messaggio politico è stato abbastanza chiaro. La Grecia dovrà sputare sangue e dimostrare ampiamente di farsi un mazzo tanto. Se anche questo non dovesse bastare, solo allora scatterebbe l'aiuto dell'UE, con modalità da definire (e ci sta, dipende dall'entità dell'aiuto necessario) ed erogato con il naso tappato e l'espressione schifata.
Il perchè è anche comprensibile... in questo modo:
- si evita che la Grecia faccia due riformine di facciata e faccia troppo conto sull'aiuto UE
- si cerca di evitare il malumore degli elettorati degli altri paesi (soprattutto i tedeschi, ma anche gli altri non sono da meno)
- si enfatizza in modo inequivocabile che l'UE e la BCE non vogliono essere la croce rossa degli spreconi, quindi gli altri pii(g)s si regolino.
- si ottiene un deprezzamento dell'euro che in questa fase sinceramente non ci dispiace, anche perchè il precedente rafforzamento non era così tanto giustificato.

Questo è ciò che (magari sbagliando) vedo io.

A margine di questo, viste le amene letture di oggi mi chiedo a che causa giovi l'apologia del furto al supermercato (la convenienza del default) da parte di alcuni: se approviamo il fatto che sia più conveniente non onorare i debiti rispetto ad pagarli (ma va?!) dove andrà a finire l'economia??

D'accordo nel versare la cenere sulla testa dei greci: se lo meritano.
Ma la mia preoccupazione - giustificata - è che non si sia voluta fare un'operazione apparentemente semplice dal costo irrisorio (sostegno della BCE sul secondario).
Dato che i "ragionieri" hanno una visione propria nel fare i conti, la politica doveva intervenire.
Ma a questo punto abbiamo visto come i veti incrociati, la paralisi delle istituzioni abbiano trasformato un problema (che era già risolto agli inizi di gennaio) in un attacco generalizzato all'euro.
Passando dalla Grecia attraverso il Portogallo, poi verso Spagna ... Italia e chissà chi altro.
Comunque, anche se con ritrosie e malumori, la strada è tracciata: prima o poi il sostegno arriverà.
Come ripeto: se la Grecia fosse stata l'Ucraina o l'Ungheria o la Romania il problema con l'aiuto del FMI era già stato risolto.

E' vero, se giustifichiamo il default con quale etica condanniamo il furto?
(ndr non tiratemi in ballo i "teorici della metà dell'ottocento").
 

frankiemachine

Mr. Tentenna
D'accordo nel versare la cenere sulla testa dei greci: se lo meritano.
Ma la mia preoccupazione - giustificata - è che non si sia voluta fare un'operazione apparentemente semplice dal costo irrisorio (sostegno della BCE sul secondario).
Dato che i "ragionieri" hanno una visione propria nel fare i conti, la politica doveva intervenire.
Ma a questo punto abbiamo visto come i veti incrociati, la paralisi delle istituzioni abbiano trasformato un problema (che era già risolto agli inizi di gennaio) in un attacco generalizzato all'euro.
Passando dalla Grecia attraverso il Portogallo, poi verso Spagna ... Italia e chissà chi altro.
Comunque, anche se con ritrosie e malumori, la strada è tracciata: prima o poi il sostegno arriverà.
Come ripeto: se la Grecia fosse stata l'Ucraina o l'Ungheria o la Romania il problema con l'aiuto del FMI era già stato risolto.

A mio avviso è proprio questo il punto, il non essere stati in grado di dare una risposta rapida, ferma e determinante agli speculatori, mettendo altresì in evidenza i piedi d'argilla di questo gigante che (come molti sospettano, compreso il sottoscritto) è unito solo quando si tratta di permettere ai tedeschi (o chi per essi) di fare il 'parmesan' o il cioccolato con i grassi vegetali........f.ncu.o a Strasburgo!

Con poco si poteva fare tanto, in tempi rapidi ed evitando che gli avvoltoi cominciassero a sentire odore di sangue
 

mago gambamerlo

Xx Phuket xX
Insisto , E' un grande Teatrino ..... f.ncu.o F.Forte !:D

A mio avviso è proprio questo il punto, il non essere stati in grado di dare una risposta rapida, ferma e determinante agli speculatori, mettendo altresì in evidenza i piedi d'argilla di questo gigante che (come molti sospettano, compreso il sottoscritto) è unito solo quando si tratta di permettere ai tedeschi (o chi per essi) di fare il 'parmesan' o il cioccolato con i grassi vegetali........f.ncu.o a Strasburgo!

Con poco si poteva fare tanto, in tempi rapidi ed evitando che gli avvoltoi cominciassero a sentire odore di sangue
 

tommy271

Forumer storico
Grecia, bomba fuori da JP Morgan ad Atene, nessun ferito

martedì 16 febbraio 2010 22:26

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ATENE, 16 febbraio (Reuters) - Una bomba è esplosa oggi fuori dagli uffici di JP Morgan (JPM.N: Quotazione) ad Atene, senza causare vittime né gravi danni. Lo hanno riferito la polizia e l'istituto di credito.
L'esplosione è l'ultima di una serie che ha scosso il paese da quando, nel dicembre 2008, la polizia ha ucciso un adolescente, scatendando i più gravi disordini degli ultimi decenni decenni.
"Era una bomba con timer fuori dagli uffici di JP Morgan al secondo piano di un palazzo di Atene", ha detto un funzionario di polizia.
La polizia ha isolato l'area dopo che un giornale locale ha ricevuto una telefonata di avvertimento.
JP Morgan ha confermato l'incidente e ha detto che non ci sono stati feriti.
"Non c'è stato nessun ferito", ha detto un portavoce di JP Morgan a New York.
 

tommy271

Forumer storico
Le chiusure di ieri sera sugli spread/bund: incredibile il balzo inglese ....occhio.

Oggi ripartiamo da qui:
Grecia 325 pb.
Portogallo 124 pb.
UK 96 pb.
Italia 85 pb.
Spagna 84 pb.
 

lorixnt2

Hari Seldon's fan
Le chiusure di ieri sera sugli spread/bund: incredibile il balzo inglese ....occhio.

Oggi ripartiamo da qui:
Grecia 325 pb.
Portogallo 124 pb.
UK 96 pb.
Italia 85 pb.
Spagna 84 pb.

oh marianna hai visto mai che con questi chiari di luna anche Grecia e Portogallo finiscano col farci la loro porca figura? :eek: :D Comunque sul fronte potoghese apertura con qutazioni poco mosse :)
 
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