Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (11 lettori)

Stato
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troppidebiti

Forumer storico
io sto cercando da tempo nel sito della bce qualche documento che indichi i titoli di stato ritirati dalla bce in sede di rifinanziamento

ma non riesco a trovare nulla

trasparenza 0 è una vergogna!!!

:down::down::down::down:
 

tommy271

Forumer storico
io sto cercando da tempo nel sito della bce qualche documento che indichi i titoli di stato ritirati dalla bce in sede di rifinanziamento

ma non riesco a trovare nulla

trasparenza 0 è una vergogna!!!

:down::down::down::down:

Sarebbe bello saperlo.
Come sarebbe bello - come dicevi in qualche post precedende - sapere chi ha in mano i miliardi in scadenza ad aprile.
 

Imark

Forumer storico
Sì, ma non dovremmo essere lontani da quanto si è già detto, ossia il prestito verrebbe erogato solo a condizioni molto stringenti, e le diverse tranches di aiuto corrisposte solo in caso in cui tali condizioni venissero integrate. Insomma, un po' quel modello FMI che la Grecia aveva già respinto nei giorni scorsi, quando aveva sostenuto che i sacrifici messi in cantiere erano, a loro avviso, sufficienti.

E' buono sapere che questi soldi all'evenienza ci sarebbero, ma è da vedere quanto le condizioni praticate siano meno gravose di quelle che verrebbero richieste dal FMI... insomma, dovrebbe trattarsi del piano già offerto ai greci e da loro non particolarmente gradito...

UPDATE 2-Up to 25 bln euros in aid mulled for Greece-magazine


* German ministry foresees euro nations sharing burden
Bonds
* Ministry refuses to deny report
* Greek PM says EU was too lax on budget discipline
(Adds reaction, Greek Prime Minister)

By Dave Graham

BERLIN, Feb 20 (Reuters) - Germany's finance ministry has sketched out a plan in which countries using the euro currency will provide aid worth between 20 billion and 25 billion euros ($27-$33.7 billion) for Greece, a magazine reported on Saturday.

Citing "initial considerations" by the ministry, German weekly Der Spiegel said the share of financial aid for Greece would be calculated according to the proportion of capital each country holds in the European Central Bank.
A spokesman for the German finance ministry said he would not comment on the report, which stated that the financial assistance should take the form of loans and guarantees.

The report said all euro countries would shoulder the burden and that Germany's share in the package would amount to 4-5 billion euros, and be handled by state-owned bank KfW.

According to the German planning, the aid should be tied to strict conditions, the magazine said, adding that loan tranches should only be paid out once these are met.

Spokesmen for both the Greek finance ministry and the European Commission declined to comment on the report.

Chancellor Angela Merkel's government has so far resolutely deflected appeals to promise Greece aid despite fears that failure to help Athens could threaten the euro.

Germany in public argues that leniency would take pressure off Athens and other euro zone debtors to cut their budget deficits. Behind the scenes, lawmakers acknowledge that Berlin has prepared measures if a rescue becomes inevitable.

Merkel's position has been complicated by the fact the country is embroiled in a highly charged debate on the sustainability of Germany's welfare state.
This has helped to galvanise public opposition to Berlin funding a bailout just as her centre-right coalition braces for a big test of its popularity in May, when voters go to the polls in Germany's most populous state, North Rhine-Westphalia.

TRANSPARENCY

Speaking to Der Spiegel, Greek Prime Minister George Papandreou told Germany he was not seeking aid, and criticised the Commission for failing to ensure member states adhered to the EU's Stability and Growth Pact that limits budget deficits.

"The union could in the past have more rigorously policed whether the stability pact was being observed -- with us too," he said. "In future we should allow the European statistics office direct access to individual member states' data."

"We suggested that, but not all countries wanted to have so much transparency," Papandreou said.

Greece's deficit swelled to 12.7 percent of gross domestic product in 2009, way above the EU's cap of 3 percent, and Athens needs to sell some 53 billion euros of debt this year, including at least 20 billion euros in April and May.

In case demand should falter, German lawmakers have been quietly thinking about how Greece could be helped.

A senior financial official in the ruling coalition told Reuters last week Germany was considering using the KfW to buy Greek government bonds. A separate proposal saw the KfW issuing guarantees to German banks that bought the Greek bonds.

Separately, Der Spiegel said that an internal report by Germany's financial market watchdog BaFin concluded that German banks could be seriously threatened if Greece or other countries including Spain, Portugal and Italy become insolvent.

(Additional reporting by Holger Hansen, Renee Maltezou and Bate Felix; editing by Sue Thomas)
 

belindo

Guest
Oggi ho avuto tempo di leggermi parte del Sole24ore e mi sembra che la crisi Greca sia come passata in secondo piano, o meglio che sia ormai superata, trascorsa.................:rolleyes:
qualcun'altro ha avuto questa sensazione?
 

lupin70

Volere è potere.
Il piano europeo è pronto: 25 miliardi per la Grecia

Sono pronti e preparati in base ad analisi del ministero delle Finanze tedesco, i piani dell’Unione europea per un aiuto d’emergenza alla Grecia


Sono pronti e preparati in base ad analisi del ministero delle Finanze tedesco, i piani dell’Unione europea per un aiuto d’emergenza alla Grecia. Si parla, secondo “Spiegel online” di una somma fino a 25 miliardi di euro, tra crediti legati a durissime precondizioni di riforme e risanamento dei conti pubblici ad Atene e garanzie a crediti.
Al piano d’emergenza per salvare la Grecia – ed evitare la bancarotta di uno Stato che minaccia di aprire reazioni a catena e attacchi delle speculazioni contro i rating e la situazione di altri paesi della Ue, Italia inclusa – parteciperanno tutti i paesi membri dell’Unione monetaria, in misura pari alla loro quota di partecipazione al capitale della Banca centrale europea.
Se le notizie di Spiegel online verranno confermate, indicheranno una svolta nella posizione tedesca e del resto dell’Unione europea. Al recente vertice infatti i paesi europei, spinti soprattutto dai veti tedeschi, avevano chiesto con toni da ultimatum alla Grecia durissimi risanamenti, senza però impegnarsi su aiuti concreti e cifre.
Adesso Berlino, allarmata dal rischio crescente delle conseguenze di una bancarotta greca, e poi di un deterioramento della situazione (tra conti alla rovina e pressing della speculazione internazionale) in Portogallo, Irlanda, Spagna ma anche Italia, ritiene che il pericolo sia troppo grosso.
Anche perché le banche tedesche sono le più esposte: in tutto, hanno comprato emissioni pubbliche dei cosiddetti ‘Piigs’ (appunto Portogallo Irlanda Italia Grecia e Spagna) per 522,4 miliardi di euro.
 

tommy271

Forumer storico
Una soluzione che coinvolge tutti i paesi dell'area moneta unica sarebbe un bel passo in avanti, togliendo eventuali malumori e rimostranze in Germania.
E' in situazioni estreme che i processi decisionali avanzano o arretrano.
La crisi greca può dimostrare che l'Euro è vitale, in grado di dimostrare coesione e forza.
Tutto questo ha però bisogno di decisioni politiche chiare.
I banchieri di Francoforte si adegueranno.
 

Zorba

Bos 4 Mod
Probabilmente l'avete già postato. Ma un TDS al 7,3% non mi dispiacerebbe affatto...

Greece May Have to Pay More Than 7% to Sell Bonds (Update1)
By John Glover


Feb. 19 (Bloomberg) -- Greece may have to pay as much as 7.3 percent to attract buyers for an issue of 10-year bonds as the government struggles to persuade investors it can reduce its budget deficit, according to UniCredit SpA.
The nation is likely to sell as much as 5 billion euros ($6.75 billion) of 10-year notes by March, Spyros Papanicolaou, the former head of the country’s debt agency, said Feb. 2. Greece needs to raise 53 billion euros this year and faces about 16 billion euros of bond redemptions by May as it struggles to narrow a deficit more than four times the European Union limit.
Greece’s issue of 8 billion euros of five-year notes last month was “a disaster,” according to UniCredit strategist Philip Gisdakis, as the bonds tumbled in the secondary market and have yet to return to their issue price. The bonds, priced to yield 381 basis points more than similar-maturity German debt, fell more than 3.6 percentage points by Jan. 28, sending the yield soaring to 462 basis points more than the benchmark.
“The risk is that something similar happens next time,” said Munich-based Gisdakis. “That would be a huge blow to Greek efforts to refinance and would lead to the need for a more consistent bailout.”
Greek 10-year notes currently yield about 330 basis points more than the benchmark. The nation can expect to offer a premium of about 30 basis points to that, based on its sale of five-year notes, plus another 40 or 50 basis points to compensate for the risk of another plunge in price, Gisdakis estimated. Adding 80 basis points to current 10-year yields of about 6.55 percent, is equivalent to more than 7.3 percent.
Spanish Issue
Spain issued 5 billion euros of 15-year bonds to yield 4.668 percent, or about 106 basis points more than German notes, on Feb. 17. Portugal priced 3 billion euros of 10-year bonds to yield about 164 basis points over German debt on Feb. 10,
“A 15-year maturity is awkward, so it was a bit of a litmus test for the market,” said David Schnautz, a strategist at Commerzbank AG in Frankfurt. “It went well, so that’s encouraging.”
Schnautz, who expects Greece to have to offer a yield of about 360 basis points more than German debt, said market conditions “can’t get any better.”
“The others have opened the door for Greece to return to the market,” he said.

Greece May Have to Pay More Than 7% to Sell Bonds (Update1) - Bloomberg.com
 

troppidebiti

Forumer storico
la situazione l' ha fotografata molto bene fitch

http://www.investireoggi.it/forum/operativo-titoli-di-stato-greci-vt37706-142.html#post1256966

è dura pensare di ripagare un debito pubblico di 300 miliardi di euro (altri 30 miliardi non contabilizzati + swap da 15 miliardi di dollari)

con tasse annuali pari a 23 25 miliardi pagano 16 miliardi solo per pagare gli interessi


ad esempio in italia le entrate annuali sono 400 miliardi ed il debito pubblico pari a 1600 1700 miliardi quindi pari a 4 volte il debito pubblico


la situazione mi sembra totalmente diversa :rolleyes::rolleyes:
 

METHOS

Forumer storico
Mò ci tocca anche sborsare 2,5- 3 mld per la grecia?

CASO GRECIA / Verso un piano da 25 miliardi per Atene

di Vittorio Da Rold

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21 febbraio 2010

Si apre una settimana difficile per la Grecia, con 53 miliardi di euro da rifinanziare da qui a fine anno di cui 20 in scadenza ad aprile, mentre il settimanale Der Spiegel rivela l'ennesimo scoop sulla saga dei conti greci secondo cui il ministero delle Finanze tedesco avrebbe reso noto che i paesi di Eurolandia metteranno insieme 20-25 miliardi di euro di aiuti per la Grecia.

Per il settimanale tedesco le quote per gli aiuti finanziari saranno calcolate in proporzione al capitale che ciascun paese ha nella Bce. Il rapporto confidenziale rivela quindi che la quota tedesca sarebbe pari a 4-5 miliardi di euro di prestiti o garanzie che verrebbero gestite tramite la banca statale KfW, e quella italiana di 2,5-3,1 miliardi. Non solo. Il piano tedesco si articolerebbe con il rilascio dei prestiti in tranche solo dopo aver raggiunto gli obiettivi di bilancio prefissati. Ieri però il portavoce del ministero tedesco Martin Kreienbaum ha smentito in parte il settimanale: «Il ministero delle Finanze non ha preso nessuna decisione al riguardo di un piano di salvataggio». Evidentemente qualcosa di vero c'è, ma il governo tedesco non vuole suscitare polemiche facendo uscire la notizia di un prestito alla Grecia, atto coerente con la solidarietà europea, ma poco popolare in Germania nel momento in cui lo stesso esecutivo ha chiesto moderazione salariale alla aristocrazia operaia dei metalmeccanici.

In attesa di conferme ufficiali su questo presunto piano di aiuti targato Ue di certo c'è solo che da lunedì ogni giorno è buono per Atene per tornare sul mercato con un bond decennale da 3-5 miliardi il cui annuncio verrà fatto solo al mattino del giorno prescelto in modo da poter chiudere l'offerta, del sindacato tra le banche incaricate, in giornata e spuntare il tasso migliore. Il vento per tornare sul mercato sembra favorevole dopo il buon andamento dell'ultima asta portoghese e quella spagnola. L'offerta greca sarebbe la prima sotto la nuova regìa del neo-direttore per la gestione del debito, Spyros Christodoulou, un ex banchiere di Goldman Sachs e JPMorgan ritenuto da Gikas Hardouvelis, uno dei maggiori economisti del paese, «un'ottima scelta». Il governo socialista di George Papandreou sta pensando anche di adottare «misure aggiuntive» per riportare sotto controllo i conti e venerdì a Londra ha fatto capire che Atene oltre al sostegno politico potrebbe chiedere alla Ue anche un «appoggio finanziario».Un riferimento e una conferma indiretta alle anticipazioni di Der Spiegel sul possibile prestito targato Ue? Difficile dirlo, ma qualcosa si muove dopo che in settimana durante una riunione del partito Pasok, il ministro delle Finanze greco George Papacostantinou, spazientito, si era lasciato sfuggire una frase sibillina secondo cui se avessero chiesto i soldi all'Fmi a quest'ora i greci avrebbero dovuto fare tutti i sacrifici che gli chiedeva la commissione Ue ma avrebbero già avuto in cassa 30 miliardi di dollari. Un chiaro riferimento al fatto che la Ue prometteva molto senza sganciare niente mentre i mercati non sembravano mollare la presa.

Sul piatto mancano sempre quei 25 miliardi di cui un mese fa si parlò di trattative in corso con Pechino che era pronto al prestito stand-by ma in cambio di un ingresso nella quota dell'azionariato della maggiore banca ellenica. L'operazione non andò a buon fine visto che i cinesi hanno già in mano per 35 anni il porto del Pireo e ai greci non era sembrato il caso di aprirgli, oltre che le banchine, anche i posti in consiglio di amministrazione delle loro banche. Banche che l'anno scorso avevano ricevuto dal precedente governo conservatore di Costas Karamanlis un aiuto in varie forme pari a 24 miliardi di euro. Karamanlis oggi è sotto accusa dai socialisti per la manipolazione dei dati macroeconomici del deficit e del debito e per non aver lanciato l'allarme in tempo. I socialisti giovedì hanno proposto una commissione di inchiesta per verificare come sia potuto accadere che a partire dal 1980 i conti pubblici di Atene siano stati costantemente sgonfiati, legalmente ma artificialmente con ingegneria finanziaria a cui avrebbe partecipato anche la Goldman Sachs in cambio di laute commissioni. I conservatori sono indecisi ma la loro posizione politica è molto debole nel paese che sembra ormai aver capito che lo aspetta un periodo di austerità e sacrifici. L'orgoglio nazionalistico greco potrebbe essere il miglior collante per superare la prova, ma con il sostegno dei partner europei.
 

tommy271

Forumer storico
Grecia: Papandreou a BBC, Atene non cerca salvataggio Ue

La Grecia non cerca un salvataggio finanziario da parte dell'Ue. Lo ha detto il primo ministro greco George Papandreou, intervistato stamane dall'emittente britannica BBC, sottolineando che ciò di cui la Grecia ha bisogno in questo momento è il sostegno politico necessario a farle ottenere prestiti con gli stessi tassi d'interesse di altre nazioni.



"Dateci il tempo, dateci l'appoggio necessario - e non sto parlando di appoggio finanziario ma politico - e potremo dimostrarvi che ciò che abbiamo detto verrà fatto e saremo nuovamente credibili", ha detto Papandreou, aggiungendo: "A questo punto non abbiamo bisogno di prestiti. Siamo coperti in questo senso fino a metà marzo. Quello che vogliamo dire è che abbiamo bisogno di aiuto per ottenere prestiti con gli stessi tassi d'interesse di altri Paesi, non con tassi così alti che ci impediscono di apportare i giusti cambiamenti (al deficit greco, ndr).



(Swisscom)
 
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