Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (4 lettori)

[tommy271]

The €109bn second bail-out for Greece is practically dead on arrival. The dispute between Finland and other eurozone member states over its collateral deal with Athens is the latest setback. The package is already undermined by the limited scope of private sector participation, while Greece is groaning under the burden of meeting its fiscal targets. Even if the Finnish dispute is resolved, the package will not prevent a default by Greece: two-year Greek bonds now yield 46 per cent.
The bail-out package has one overriding flaw – it was designed more to help European banks maintain the fiction that their exposure to Greece was secure than to provide relief for Athens. Even bankers, however, are coming around to the view that the centre cannot hold and are starting to write down their Greek exposure. The collateral dispute may hasten that trend by driving a coach and horses through the convention that new debt does not take priority over existing debt.

It beggars belief that the Greek authorities would enter into such a potentially damaging unilateral deal, under which they have agreed to grant Finland collateral worth 20 per cent of the value of Helsinki’s contribution to the second bail-out. While there is no immediate urgency to ratify the bail-out – Athens has sufficient financing under its original €110bn bail-out from last year to finance its debts until the end of 2011, at least – the dispute is further proof of how politically difficult the crisis has become for policymakers.
The second bail-out throws good money after bad. Citigroup Global Markets estimates that Greece will have to write off at least two-thirds of its debt (other than its debt to the International Monetary Fund), probably in 2013/14, to bring its debt to gross domestic product ratio into line with the eurozone average of 80 per cent. The past few days have brought that reality closer.


in pratica citi annuncia un haircut del 65% circa sulla Grecia. Bello altino direi. Allucinante che la UE non abbia saputo gestire la sistuazione grecia. I greci sono solo il 3% del PIL europeo e invece li abbiamo lasciati fallire inesorablmente. Amen.
Cmq se l'haircut sarà del 65% bisognerebbe comprare almeno sotto i 50/100 e si rischierebbe anche lì di perdre un 15% dell'investito....
IL punto ora è capiere quando farà default. (2012? 2013? 2014? ...Di più non credo.)

Lascia perdere questi ... a sentir loro la Grecia era già defaultata nel febbraio 2010 ...

 

[junior63]

The €109bn second bail-out for Greece is practically dead on arrival. The dispute between Finland and other eurozone member states over its collateral deal with Athens is the latest setback. The package is already undermined by the limited scope of private sector participation, while Greece is groaning under the burden of meeting its fiscal targets. Even if the Finnish dispute is resolved, the package will not prevent a default by Greece: two-year Greek bonds now yield 46 per cent.
The bail-out package has one overriding flaw – it was designed more to help European banks maintain the fiction that their exposure to Greece was secure than to provide relief for Athens. Even bankers, however, are coming around to the view that the centre cannot hold and are starting to write down their Greek exposure. The collateral dispute may hasten that trend by driving a coach and horses through the convention that new debt does not take priority over existing debt.

It beggars belief that the Greek authorities would enter into such a potentially damaging unilateral deal, under which they have agreed to grant Finland collateral worth 20 per cent of the value of Helsinki’s contribution to the second bail-out. While there is no immediate urgency to ratify the bail-out – Athens has sufficient financing under its original €110bn bail-out from last year to finance its debts until the end of 2011, at least – the dispute is further proof of how politically difficult the crisis has become for policymakers.
The second bail-out throws good money after bad. Citigroup Global Markets estimates that Greece will have to write off at least two-thirds of its debt (other than its debt to the International Monetary Fund), probably in 2013/14, to bring its debt to gross domestic product ratio into line with the eurozone average of 80 per cent. The past few days have brought that reality closer.


in pratica citi annuncia un haircut del 65% circa sulla Grecia. Bello altino direi. Allucinante che la UE non abbia saputo gestire la sistuazione grecia. I greci sono solo il 3% del PIL europeo e invece li abbiamo lasciati fallire inesorablmente. Amen.
Cmq se l'haircut sarà del 65% bisognerebbe comprare almeno sotto i 50/100 e si rischierebbe anche lì di perdre un 15% dell'investito....
IL punto ora è capiere quando farà default. (2012? 2013? 2014? ...Di più non credo.)

Se lo dice una banca fallita dal 2009 e salvata con la modestissima cifra di 300/400B di $ c'è da crederci.

 

[500$]

sai quale è il timore? Che oltre a cuttare, oppure al posto di, ti fanno un regalo alla Argentina....swap "spintaneo" con bond trentennali al 2%.....
Più in generale temo di ritrovarmi, anche senza default, titoli fuori mercato e/o de-listati...

può essere. Cmq oramai il default è praticamente sicuro. Complimenti all'Europa e all'Euro.
Fai conto che secondo citi devono tagliare di un 66% il debito, lo faranno in tanti modi: cut sul nominale, riscadenziamento, abbassamento delle cedole. Bisognerà capire se si accetta un default nell'euro o la Grecia verrà cacciata....Io non credo che passerà alla dracma (sarebbe un precedente davvero pericoloso).

 

[500$]

Lascia perdere questi ... a sentir loro la Grecia era già defaultata nel febbraio 2010 ...

dalla structure curve con rendimento annuale sopra il 50% non può essere che dafault. Il mercato scommette sul fallimento greco. A mio avviso più chiaro di così non si può. Chiusa la partita

Ribadisco: i miei complimenti all'Europa e all'Euro per l'unità e la fratellanza dimostrata.

Europa =

 

[Zebro]

Finlandia, Austria ecc. e dietro Francia e, naturalmente, Germania, stanno tirando troppo la cordicella.. che sta legata intorno alla gola della Grecia.

Devono stare attenti, loro usano la forza del creditore (guarda che non ti aiuto più!), ma la GR può usare la forza del debitore (guarda che non ti pago più...!!)

 

[tommy271]

dalla structure curve con rendimento annuale sopra il 50% non può essere che dafault. Il mercato scommette sul fallimento greco. A mio avviso più chiaro di così non si può. Chiusa la partita

Ribadisco: i miei complimenti all'Europa e all'Euro per l'unità e la fratellanza dimostrata.

Europa =

Guarda che le curve danno il default già dallo scorso anno.
Non mi sembra una novità ... .

 

[Zebro]

dalla structure curve con rendimento annuale sopra il 50% non può essere che dafault. Il mercato scommette sul fallimento greco. A mio avviso più chiaro di così non si può. Chiusa la partita

Ribadisco: i miei complimenti all'Europa e all'Euro per l'unità e la fratellanza dimostrata.

Europa =

Calma, nulla di tutto ciò è ancora successo.
Il mercato, appunto, scommette

 

[giub]

Non si può fare altrimenti, la grecia va salvata, lo sappiamo tutti e le banche in primis. Se la grecia non si salva scoppia tutto e l'Europa finisce e parecchie banche saltano. .....

La grecia non farà default perchè non è concesso ad uno stato UE defaultare e uscire dall'area euro. Stop. La grecia non potrà andare in D perchè in D è default. LA grecia non può forzare al retail nulla di nulla perchè forzare è default.
Chi ha scommesso sulla grecia ha già vinto.
pAgo da bere + pizza (con bonifico) se ho torto. (e non scherzo, per chi sta al gioco).

Cmq oramai il default è praticamente sicuro. Complimenti all'Europa e all'Euro.

non può essere che dafault. Il mercato scommette sul fallimento greco. A mio avviso più chiaro di così non si può. Chiusa la partita

non ho capito...ma tu non eri quello che ieri diceva che il default è impossibile? Stop?
Hai doppia personalità?

 

[tommy271]

Greek Fin Min Says Greece May Not Return To Growth In 2012



ATHENS (Dow Jones)--Greece may not return to growth next year as expected, the nation's Finance Minister Evangelos Venizelos said Friday, adding that the country will review its fiscal targets with international inspectors due to arrive in Athens in coming days.
Speaking in Parliament, Venizelos said the implementation of austerity measures voted in on June, as part of an agreement to secure a fresh bailout, will help prevent the introduction of further spending cuts and tax increases.
"If we apply all the voted measures, we will be close to our target (in 2011). We will be able in 2012 to change the atmosphere. I'm not saying we will see growth necessarily, but the drastic reduction of the recession, creates a completely different situation," he said.
In the latest predictions prepared by Greece's so-called troika of international inspectors--the International Monetary Fund, the European Commission and the European Central Bank--Greece's EUR225 billion a year economy is seen growing at an annual pace of 0.6% in 2012--down from a previous 1.1% forecast.
Recently, though, Venizelos said the downturn this year has been more severe than expected, with deteriorating domestic conditions exacerbated by a slowdown in Europe.
The finance minister now expects the country's economy to shrink by between 4.5% and 5.3% in 2011--against an officially forecast 3.9% decline.
As a result, senior government officials, say a sharper-than-expected slowdown could push Greece's 2011 budget deficit to 8%-8.5% of gross domestic product, compared with an official target of 7.6%.
Next week, senior troika officials are scheduled to visit Athens to assess Greece's progress in implementing reforms and decide on its eligibility to receive the next tranche of its promised bailout program.
In May of 2010, Greece narrowly avoided default with the help of a joint European Union-IMF EUR110 billion bailout. Since then, the country has received about EUR65 billion of the total.
The original loan package included relatively punitive borrowing terms that have since been lowered with the agreement of EU leaders and the IMF.
In his remarks, Venizelos said Greece hoped that the new, lower rates would also be applied retroactively to the amount already lent.
"Our goal is to request that [the better terms] also be extended to the already disbursed portion of the loan," he said.

 

[tommy271]

non ho capito...ma tu non eri quello che ieri diceva che il default è impossibile? Stop?
Hai doppia personalità?

All'amico 500$, credi che ti regalano qualcosa?
Qui c'è solo da sudare ...