Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (6 lettori)

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500$

Forumer attivo
la 2012 quota quota a 73/100. Mal che vada cuttano e tagliano quanto? tra i 50 -60% , di più davvero non credo. Quindi mal che vada perdi dai 23 ai 33% del capitale investito, invece di guadagnarci altrettanto.
Quindi se uno investe 10k di nominale paga 7,3K e rischia di perdere 2,3k....Insomma la perdita è esigua. Sinceramente stare sulle lunghe per poi trovarsi incastrato è peggio secondo me....Meglio riaverli subito i soldi....
 

StockExchange

Forumer storico
Comunque la struttura della curva dei prezzi sul secondario, almeno sui nostri mercatini mot e tlx è del tutto incoerente e abbastanza erratica forse a causa della scarsa liquidità.
Certo somiglia molto a un appiattimento generalizzato con qualche caratteristica di inversione, più da haircut secco al 50% e che fossero più o meno tutte le scadenze accumunate da un medesimo destino.
Però c'è da fare qualche distinguo...
Le brevi nonostante l'inversione della curva dei rendimenti, mantengono ancora un nominale sopra la soglia, le più vicine molto sopra la soglia, del 50%.
Confermando la scommessa su maggiori probabilità di farla franca, hai visto mai, magari nelle more dei continui traccheggiamenti. Per intenderci, il ragionamento di Russia....
Le medie sono appiattite verso un cautelativo 50% di sicurezza, incuranti delle diverse duration, come ad aspettarsi che queste potrebbero non valere più e tutto il debito risultasse consolidato alla medesima data.

Le lunghissime invece scontano evidentemente un timore di haircut, le offerte in denaro sono bassissime, come se ci si voglia cautelare poichè ovviamente nel calcolo del rendimento delle lunghissime lo yield to maturity conta meno perchè remoto ed è più importante il flusso cedolare. E allora non si vuole rischiare che a fronte di una ristrutturazione, poi si percepiscano cedole più basse, vuoi per riduzione della cedola facciale, vuoi per haircut del nominale su cui la cedola insiste, restando incastrati su un 2037 Full Greek Risk magari al 4% di cash yield, scontando non solo un pesante rischio emittente, ma anche un futuro rischio liquidità (dopo lo swap i book diventaranno ancor più illiquidi) e soprattutto un forte rischio tassi.

Tuttavia se fossimo sicuri che non toccano nominali e cedole, a me una 2037 a più del 9,16% netto di cash yield mica fa tanto schifo....altro che fondo pensione....e pure a tassazione agevolata. E la 2041 sta al 9,5 netto.
Sempre di cash yield. Poi se a scadenza prendi 100 c'hai pure l'eredità bella e pronta per i figli :D
 

frmaoro

il Fankazzista
Tuttavia se fossimo sicuri che non toccano nominali e cedole, a me una 2037 a più del 9,16% netto di cash yield mica fa tanto schifo....altro che fondo pensione....e pure a tassazione agevolata. E la 2041 sta al 9,5 netto.
Sempre di cash yield. Poi se a scadenza prendi 100 c'hai pure l'eredità bella e pronta per i figli
riconcordo ottimo rischio rendimento
 
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PASTELLETTO

Guest
la 2012 quota quota a 73/100. Mal che vada cuttano e tagliano quanto? tra i 50 -60% , di più davvero non credo. Quindi mal che vada perdi dai 23 ai 33% del capitale investito, invece di guadagnarci altrettanto.
Quindi se uno investe 10k di nominale paga 7,3K e rischia di perdere 2,3k....Insomma la perdita è esigua. Sinceramente stare sulle lunghe per poi trovarsi incastrato è peggio secondo me....Meglio riaverli subito i soldi....


Secondo me ci stiamo fasciando la testa prima di rompercela, insomma, adesso come adesso a parte la Finlandia che ha rotto i maroni, da più parti dicono che non lasceranno fallire la Grecia.
Poi c'è la quesitone EFSF, Eurobond e, infine, è fine agosto e le città sono ancora vuote.
La troika deve ancora esprimersi e l'adesione allo swap pure.
 

tommy271

Forumer storico
EU: Believes Talks Between Greece, Private Creditors Going Well



BRUSSELS (Dow Jones)--Talks between the Greek government and its private-sector creditors on a bond exchange that would provide new financing for the government appear to be going well, European Commission spokesman Amadeu Altafaj Tardio said Friday.
The Institute of International Finance, representing Greece's creditors, last month pledged to get financial institutions holding around EUR135 billion in Greek bonds maturing by 2020 to exchange their holdings for new debt. That target, however, has been called into question in recent weeks, as Greek officials have said that bonds maturing at later dates may also need to be included in the exchange.
There are "reasons to believe that talks are proceeding well," Altafaj Tardio said.
 

PASTELLETTO

Guest
Tuttavia se fossimo sicuri che non toccano nominali e cedole, a me una 2037 a più del 9,16% netto di cash yield mica fa tanto schifo....altro che fondo pensione....e pure a tassazione agevolata. E la 2041 sta al 9,5 netto.
Sempre di cash yield. Poi se a scadenza prendi 100 c'hai pure l'eredità bella e pronta per i figli
riconcordo

Se a uno dell'eredità per i figli non gliene frega niente, che si arrangiassero, è grave?
 

Nobody's

Γένοιο οἷος εἷ
Secondo me ci stiamo fasciando la testa prima di rompercela, insomma, adesso come adesso a parte la Finlandia che ha rotto i maroni, da più parti dicono che non lasceranno fallire la Grecia.
Poi c'è la quesitone EFSF, Eurobond e, infine, è fine agosto e le città sono ancora vuote.
La troika deve ancora esprimersi e l'adesione allo swap pure.

Infatti :up:

Non capisco tutta questa paura.......

......quando si ha paura.....bisogna fare il contrario :D
 

tommy271

Forumer storico
UPDATE: Finland Seeks Alternative Collateral Deal With Greece



(Adds euro official meeting details and background from the third paragraph.)
By Arild Moen
Of DOW JONES NEWSWIRES
HELSINKI (Dow Jones)--Finland's cash collateral deal with Greece is off and euro-zone talks are focused on finding alternative collateral that would be suitable to all euro-zone countries, the Finnish finance minister's special advisor, Matti Hirvola, said Friday.
"There seems to be a lot of resistance against the Finnish-Greek cash collateral deal, so now we have to try and find a collateral solution suitable for all euro countries," Hirvola told Dow Jones Newswires. "Collateral is of course a precondition for Finland in order to be involved in the Greece bailout."
European officials are due Friday to discuss possible collateral from Greece suitable to all euro-zone countries.
A telephone meeting will be held between civil servants from Finland, Austria, the Netherlands, Greece, the European Union Commission and the European Financial Stability Facility Director Klaus Regling, where they will discuss Greece-owned real estate as possible collateral for all euro-zone countries, Finnish newspaper Helsingin Sanomat reported Friday citing an unnamed source. Finland's government declined to comment on the report.
Helsinki and Athens last week reached a cash collateral deal--in which Greece will deposit a still-to-be-decided sum of around EUR500 million in an escrow account with the Finnish state--as a precondition for Finland to release funds to the EFSF, which will use them to finance fresh aid to Greece.
The deal was opposed by a number of euro-zone member states, most notably Germany.
Finland's contribution to the loan guarantees is estimated at about EUR1.5 billion, or less than 2% of a total EUR109 billion bailout by euro-zone countries and the International Monetary Fund.
"The Finnish government's point of view is that Finland will participate in the Greece loan program only if we get collateral," Finnish Finance Minister Jutta Urpilainen reiterated earlier this week, adding the government will continue its "consistent line which we have informed about well in time."
Finland's hardliner policy is in part a result of April's general election, which saw support for the bailout-opposing True Finns Party soar to 19% from 4.1% in 2007, making it the third largest party behind the National Coalition and the Social Democratic Party.
Finland's Finance Minister Jutta Urpilainen said the government's demand for collateral is based on the will of Finland's people.
"I am very concerned if we as an elite do not listen to people when decisions are made domestically or in Europe," Urpilainen told a Social Democratic Party meeting in the northwestern town of Pori, Finland, on Friday.
 
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