Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (7 lettori)

[ferdo]

caro buttozzo, prova anche a pensare al trappolone che può esser stato creato. Europa (germania) per coinvolgere i privati decide di fare una ristrutturazione volontaria. Ovviamente questa ristrutturazione può essere fatta solo forzando le banche (il retail non consentirebbe mai). Ora, il retail si sente più sicuro perchè la ristrutturazione è volontaria e la politica si è messa d'accordo con gli istituti finanziari per lo swap ( non fido , badate bene, nè dei primi nè dei secondi). A questo punto le banche dopo aver detto "sì", approfittano della fiducia dei retail per scaricare. Al momento dello swap dicono: " Ops , mi dispiace , io ,come promesso, faccio lo swap ma di titoli non ne ho più....". A quel punto (come da progetto, la germania si incaz.za, la grecia si incaz.za, e dicono: " ok allora ristrutturiamo tutto e stop".
COme al solito il retail paga, l povera gente paga, i grossi guadagnano e vincono sempre.

CHi paga sarà sempre la povera gente e il piccolo risparmiatore in borsa. Da sempre è stato così.

il retail ha % di debito che si conta con le dita delle mani, senza quelle dei piedi: conviene un dflt per due moschini?!?!

 

[StockExchange]

Ciao Stock, molto utile il tuo conteggio matematico sulla convenienza dello switch da 2019 6,5% alla 2014 5,5%.
In sostanza, se si fa lo switch ai prezzi di questi giorni, per pareggiare l'extrarendimento della 2019 (per la cedola più alta,) occorre reinvestire i proventi ricavati dalla 2014 rimborsata a 100 in un titolo a 5 anni che renda a scadenza un 6,6% netto.
Mia osservazione: ma se nel 2014 rimborsano a 100, significa che i problemi greci dovrebbero essere stati praticamente risolti con l'aiuto dell'Europa, o no? .
Non è detto che sarà facilissimo trovare un titolo tds Eurozona a 5 anni che renda in un clima sereno il 6,6% netto a scadenza. E tutto ciò solo per pareggiare l'extrarendimento della 2019; e se invece vogliamo guadagnare dallo switch?? ne dovremo trovare uno che renda il 7-8% netto.
Dai tuoi utili conteggi si evince che le perplessità espresse da diversi amici del thd sono giuste.
Buonanotte, Giuseppe

ps: la convenienza dello switch rimane soltanto, quindi, se si prevede che la Grecia faccia default con haircut dopo il rimborso della 2014. Ma io non entro nel campo delle scommesse..

L'extrarendimento della 2019 dipende non solo dalla cedola più alta, ma dal fatto che te ne devono corrispondere altre 5 dal 2015 in poi, rispetto alla 2014 5,5. E' una differenza di 3 punti di rateo nel 2012-2014 più 6,5x5 gli altri 5 anni: più di 35 punti.
Sul fatto che se la 2014 venga restituita a 100 a maturity allora la 2019 quoterà già alla pari non è affatto detto. Dipende a quel punto che rendimento chiederà il mercato alla Grecia a 5 anni. Non è che questa vicenda diventerà in pochi anni un: "abbiamo scherzato, non c'è più nessun problema, anzi a ben vedere non c'è mai stato perchè la zona euro è forte e unita".
Il Venezuela nel 2011 ha restituito una obbligazione denominata in euro, in scadenza,ovviamente a 100. Ma Venezuela 7%, 2015 in Euro ora quota 88-90.
E' chiaro che se poi avvenisse in breve tempo uno scenario in cui si ha un ripristino totale della fiducia e solvibilità, agli occhi del mercato, per i titoli Greci circolanti rimasti in mano al retail, io mi pentirei allora di non aver preso le lunghe o lunghissime.
Tipo una 2026, perchè no...o anche la '37 o '40.
Questo perchè a fronte di flussi cedolari lievemente minori (strano ma la 2019 6,5 nonostante sia una delle più liquide ha sempre quotato a premio sulle altre, sia in terrmini di YTM che di CY), in assoluto più ti allunghi più flussi di cassa generi.
Comunque se AAAA47 o Russia contano di procedere a interesse composto, preferendo un 100% a due-tre anni perchè poi da li si rimettono a caccia di altre occasioni iperspeculative (e queste nei mercati finanziari non mancheranno mai) e' chiaro che così (se va bene) fai molti più soldi.
Io preferisco tenere al minimo il numero delle scommesse, perchè anche se non siamo in un caso di probabilità pura, non è il lancio di un dado, poichè un'ipotesi speculativa nasce da un contesto di informazioni e dalla opinione che ci si fa, comunque approssimando le vicende a un generatore di eventi casuale, visto che anche con presupposti e previsioni di buon senso poi la storia umana spesso ci sorprende nel bene e nel male con soluzioni del tutto imprevedibili (Cigni Neri sempre dietro l'angolo), ebbene approssimandolo a una casualità pura, al crescere degli eventi (delle scommesse) sarebbe un risultato equo se il bilancio netto sia 0 (ne guadagnato ne perso).
Un po' come quell'adagio che dice che la borsa i soldi non li regala ma li presta .
Se poi ci aggiungiamo altre imprudenze come mediare continuamente al ribasso, volersi rifare dei loss procedendo a martingala e alzando ogni volta la posta per sperare di rifarsi più rapidamente o anche solo ripetere ogni volta scommesse tutto o nulla con all-in (lascia o raddoppia), magari addirittura in leva, allora il bilancio è ancor più probabile che alla fine non sia 0 (nel senso ne guadagnato ne perso) ma la rovina totale, perchè allora basta un solo evento avverso.
Non c'è nessun riferimento a Russia a cui auguro la migliore delle fortune lui è totalmente consapevole dei rischi che corre. Al limite spero che abbia un obiettivo in testa, che so magari un traguardo di capitalizzazione che gli auguro a questo punto di realizzare, però mi raccomanderei che se la fortuna lo assiste in questo suo obiettivo, poi venga il giorno non lontano in cui si sappia fermare e metta tutto in btp , magari nel frattempo la nostra situazione del debito sarà migliorata .
Sarebbe il meritato riposo del guerriero. Russia te lo auguro di cuore
E non tanto perchè tu rappresenti un esempio umano quale scommettitore folle . Da quel punto di vista sei un esempio semplicemente pericoloso .
Ma sei un bell'esempio umano per esserti saputo sempre rialzare da discrete batoste, senza mai esserti scoraggiato nella vita, questa si che è una cosa bella da cui trarre insegnamento.

 

[russiabond]

Sarebbe il meritato riposo del guerriero. Russia te lo auguro di cuore
E non tanto perchè tu rappresenti un esempio umano quale scommettitore folle . Da quel punto di vista sei un esempio semplicemente pericoloso .
Ma sei un bell'esempio umano per esserti saputo sempre rialzare da discrete batoste, senza mai esserti scoraggiato nella vita, questa si che è una cosa bella da cui trarre insegnamento.

 

[giub]

Sul fatto che se la 2014 venga restituita a 100 a maturity allora la 2019 quoterà già alla pari non è affatto detto. Dipende a quel punto che rendimento chiederà il mercato alla Grecia a 5 anni. Non è che questa vicenda diventerà in pochi anni un: "abbiamo scherzato, non c'è più nessun problema, anzi a ben vedere non c'è mai stato perchè la zona euro è forte e unita".

ok, come si diceva, tutta questione di scenari. Ma non basta individuare scenari, bisogna attribuirgli anche delle probabilità. Qui si entra ancora di più nel soggettivismo e nell'ipotetico. Certo, può capitare di tutto: il default termonucleare globale, la profezia dei Maya, l'arrivo degli extraterrestri, i GGB che valgono più dei Bund, le veline che vanno con i cassaintegrati.....
Ma presumere che questa situazione, così come è, si trascini per altri 3 anni, sinceramente è una ipotesi molto forte. Non solo perchè tutte le istituzioni finaziarie, europee e mondiali, dicono che la questione va risolta (per ultimo basta leggersi cosa ha detto ieri la Lagarde).
Se tracciamo una rozza tendenza dei corsi dei GGB allora, prendendo sempre il plurinominato 19 6,5%, la curva del prezzo punta decisamente a zero entro due anni. Analogo giochino vale con la 14 5,5% che ha più che dimezzato il prezzo in meno di 2 anni.
Non voglio dire che lo switch sia una operazione sbagliata, ma che ritenere realistico uno scenario del genere, in cui una situazione come quella attuale possa durare ancora a lungo è operazione alquanto azzardata.

 

[ficodindia]

Gli eurobond: soluzione della crisi dei debiti sovrani nell'UEM.

Perchè gli eurobond rappresentano la sola soluzione alla crisi? Per un principio contabile fondamentale. Supponiamo che l'EFSF, dopo la ratifica dei parlamenti nazionali, e sperando che alla fine il suo fondo venga adeguatamente aumentato a 1500-2000 mld di euro, sia autorizzato ad operare sia sul primario che sul secondario, allora se il fondo acquista bond greci a due anni diciamo a 60, con nominale 100 e tasso al 4.5%, dovrà contabilizzarlo al costo ossia a 60. Ora per finanziare l'acquisto potrà emettere bond con rating alto (diciamo almeno AA+) pagando un interesse diciamo del 4%. Quindi in termini contabili a scadenza l'EFSF rimborserà 60 avendo corrisposto ineressi per 2,4+2,4= 4,8, ossia in complesso 64,8 euro. In corrispondenza del rimborso del bond emesso l'EFSF potrà riscuotere il bond greco acquistato, rispetto a cui lo stato greco dovrà rimporsare 64,8 incrementati dai costi di gestione. Supponiamo che tali costi di gestione ammontino al 2% del capitale investito, ossia a 2,4 euro. Ne consegue che la Grecia dovrà rimborsare all'EFSF 67,2 euro. Ma quando la Grecia avrebbe pagato senza l'intervento dell'EFSF? Evidentemente 109 euro (100 + 4,5+4,5), risparmiando 109-67,2= 41,8 euro, ossia il 38,35%.
Quindi agendo sul secondario l'EFSF determinerebbe un taglio del debito sostanzioso, sicuramente nell'ordine del 30-40 %. Inoltre emettendo titoli sul primario potrebbe finanziare gli investimenti nazionali senza appesantire il fardello dei debiti nazionali, con forme di finanziamento appropriate come ad esempio la compartecipazione dei privati a progetti riguardanti infrastrutture.

"At the end of the day, I am pretty sure that Germany and other countries are prepared to do what is necessary in order to avoid a collapse of the euro," said Fredrik Erixon, a director of the Brussels-based European Centre for International Political Economy.

But he added, "They are not going to do it in a nice, clear, rational way."
http://www.athensnews.gr/portal/11/46571
http://www.ilsole24ore.com/art/noti...muove-nuovi-titoli-081201.shtml?uuid=AasYIbzD
http://www.ilsole24ore.com/art/noti...d-unica-idea-forte-081148.shtml?uuid=AaDTIbzD

 

[russiabond]

Perchè gli eurobond rappresentano la sola soluzione alla crisi? Per un principio contabile fondamentale. Supponiamo che l'EFSF, dopo la ratifica dei parlamenti nazionali, e sperando che alla fine il suo fondo venga adeguatamente aumentato a 1500-2000 mld di euro, sia autorizzato ad operare sia sul primario che sul secondario, allora se il fondo acquista bond greci a due anni diciamo a 60, con nominale 100 e tasso al 4.5%, dovrà contabilizzarlo al costo ossia a 60. Ora per finanziare l'acquisto potrà emettere bond con rating alto (diciamo almeno AA+) pagando un interesse diciamo del 4%. Quindi in termini contabili a scadenza l'EFSF rimborserà 60 avendo corrisposto ineressi per 2,4+2,4= 4,8, ossia in complesso 64,8 euro. In corrispondenza del rimborso del bond emesso l'EFSF potrà riscuotere il bond greco acquistato, rispetto a cui lo stato greco dovrà rimporsare 64,8 incrementati dai costi di gestione. Supponiamo che tali costi di gestione ammontino al 2% del capitale investito, ossia a 2,4 euro. Ne consegue che la Grecia dovrà rimborsare all'EFSF 67,2 euro. Ma quando la Grecia avrebbe pagato senza l'intervento dell'EFSF? Evidentemente 109 euro (100 + 4,5+4,5), risparmiando 109-67,2= 41,8 euro, ossia il 38,35%.
Quindi agendo sul secondario l'EFSF determinerebbe un taglio del debito sostanzioso, sicuramente nell'ordine del 30-40 %. Inoltre emettendo titoli sul primario potrebbe finanziare gli investimenti nazionali senza appesantire il fardello dei debiti nazionali, con forme di finanziamento appropriate come ad esempio la compartecipazione dei privati a progetti riguardanti infrastrutture.

"At the end of the day, I am pretty sure that Germany and other countries are prepared to do what is necessary in order to avoid a collapse of the euro," said Fredrik Erixon, a director of the Brussels-based European Centre for International Political Economy.

But he added, "They are not going to do it in a nice, clear, rational way."
http://www.athensnews.gr/portal/11/46571

Si ma il giochino durerà poco perchè allora TUTTI compreranno Bond Greci e il prezzo salirà a 70/80 forse 90 ....

 

[ficodindia]

Default Grecia=Default euro= devastazione economia tedesca

Ora, paradossalmente, <la Germania> vuole persino invocare i diritti umani per proteggere la sua posizione di privilegio ed evitare qualunque forma di solidarietà nei confronti dei Paesi dell'Unione meno privilegiati. Ma pare a me una politica di grande cecità poiché avrebbe come conseguenza la fine dell'euro e, come già stato precisato da voci autorevoli, costituirebbe la devastazione totale dei mercati finanziari e del commercio internazionale e della stessa economia tedesca.
I conti che la Germania non vuole fare - Il Sole 24 ORE

 

[giub]

Si ma il giochino durerà poco perchè allora TUTTI compreranno Bond Greci e il prezzo salirà a 70/80 forse 90 ....

infatti....periodicamente vengono ripostati questi fantasy flight....dimenticando che i conti si fanno con l'oste, ovvero la Germania, che manco ci pensa a mettere la sua garanzia per i bond indisciplinati...e prima che possa pensare di condividere il suo rating ariano, faticosamente guadagnato, con quello dei pizzaioli, dei bunghisti e dei truffatori imbroglioni greci ci pensa dieci volte...

 

[ficodindia]

Si ma il giochino durerà poco perchè allora TUTTI compreranno Bond Greci e il prezzo salirà a 70/80 forse 90 ....

Certamente! Ma ciò taglia le gambe alla speculazione e riduce drasticamente i tassi d'interesse rendendoli sostenibili.

 

[giub]

Ora, paradossalmente, <la Germania> vuole persino invocare i diritti umani per proteggere la sua posizione di privilegio ed evitare qualunque forma di solidarietà nei confronti dei Paesi dell'Unione meno privilegiati. Ma pare a me una politica di grande cecità poiché avrebbe come conseguenza la fine dell'euro e, come già stato precisato da voci autorevoli, costituirebbe la devastazione totale dei mercati finanziari e del commercio internazionale e della stessa economia tedesca.
I conti che la Germania non vuole fare - Il Sole 24 ORE

si, ma non è che qui si può fare politica di convinzione verso i tedeschi, e ripetere sempre le stesse cose non serve a niente. Evidentemente loro il conto corrente in comune con una moglie spendacciona non lo vogliono fare....magari l'idea che la moglie possa andare a dormire sotto i ponti perchè ha emesso un assegno scoperto, secondo la loro etica non è sbagliato. Lo vuoi capire o no che i tedeschi i loro soldi non te li vogliono dare e che hanno una pessima opinione di te?