Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (5 lettori)

Stato
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giub

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La moglie deve cercare di essere un po' meno spendacciona, poi si può iniziare a ragionare ...

caro Amorgos,
hai letto dei tuo co-isolano che, ritirato tutti gli averi dalla banca per paura del default, ha nascosto i soldi sotto al mattone e si è fatto mangiare tutto il patrimonio dai topi?:D http://www.investireoggi.it/forum/operativo-titoli-di-stato-greci-vt37706-4659.html#post2385391
Per il resto, sembra quasi che noi siamo contrari agli eurobond...sai come sarebbe bello, soprattutto per noi che abbiamo esposizione nei GGB...ma non è che si può imporre i propri desideri ed interessi. Pensare di avere la verità assoluta in tasca. Bisogna cercare di immedesimarsi anche dalla parte di chi noi vorremmo mettesse la fideiussione alle nostre cambiali...anche se magari non ne condividiamo le idee.
 
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giub

New Membro
L'esempio non è appropriato, se l'albanese, il rumeno ecc. è una persona con cui si fanno gli affari, per cui i suoi acquisti sono fondamentali per il mio benessere allora il discorso cambia completamente. Vedi, gentile Giub, l'economia tedesca senza le economie dei PIIGS non può funzionare. Chi lo dice? Il volume delle sue esportazioni che sono il doppio rispetto a quelle che la Germania registra ad esempio con la Cina. Se l'euro fallisce finisce anche la manna per i tedeschi, che si ritroverebbero contro la concorrenza degli agguerriti ed arrabbiati PIIGS. Diceva, credo, Clinton al suo avversario politico: Stupid! It's the Economy!


Gentile Fico, io non penso che i tedeschi siano stupidi, che vogliano darsi martellate sui cosiddetti per fare dispetto alla moglie spendacciona. Mi possono stare sulle bolas perchè, non volendo gli eurobonds, mi fanno essere in profonda perdita sui GGB, e mi fanno pagare tante tasse in più causa finanziaria per coprire lo spread BTP-BUND.
Ma questo continuo ripetere che la Grecia non può uscire dall'euro, che non può fallire, che questo non può succedere, che l'altro certamente avverrà, quando la realtà quotidiana dice tutt'altro.... La continua divulgazione di improvvisati paradigmi dettati dal buon senso popolare alla fine rimangono solo slogan che non aiutano a capire, che hanno fatto perdere tanti soldi ad improvvisati avventurieri e non, che non sono d'ausilio alle decisioni di investimento e disinvestimento.

Ricordate il buon NoLoss??? Sebbene entrato sulla certezza che la Grecia non potesse fallire, è uscito con pesanti perdite...eppure se volesse rientrare potrebbe farlo oggi, a prezzi molto più bassi dei nostri.....
 

giub

New Membro
'Azz. abbiamo pure la data! :D
Memento mori! :D :D

:D:D:D
Però come sai è flessibile, è un defult ad personam. Dipende da quali ggb hai in portafoglio...lo stesso russia l'ha già posticipato dopo averlo dato per certo ed improvviso il 19/05/2012. Secco e dicotomico. Prima si prende il 100%...dopo lo 0%.....
Ma visto che si sono riaperti i termini per la presentazione delle istanze di defult, chi volesse può indicare la data desiderata. Invieremo una cartolina postale alla Merkel....ovviamente con affrancatura a carico del destinatario....:D
 

StockExchange

Forumer storico
:D:D:D
Però come sai è flessibile, è un defult ad personam. Dipende da quali ggb hai in portafoglio...lo stesso russia l'ha già posticipato dopo averlo dato per certo ed improvviso il 19/05/2012. Secco e dicotomico. Prima si prende il 100%...dopo lo 0%.....
Ma visto che si sono riaperti i termini per la presentazione delle istanze di defult, chi volesse può indicare la data desiderata. Invieremo una cartolina postale alla Merkel....ovviamente con affrancatura a carico del destinatario....:D

:D
Faites vos jeux!
Dopo settembre,
Rien ne va plus, les jeux sont faits!

I singoli numeri sono le maturity :D

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Grisù

Forumer attivo
Greece's central bank has activated an emergency liquidity assistance scheme so that it is available if banks need to draw from it, financial daily Imerisia wrote on Thursday without citing any source.
The Emergency Liquidity Assistance (ELA) is one of the options the euro zone has at its disposal to keep Greek banks afloat if the country's sovereign debt is pushed into default by a new bailout deal that was put together by EU leaders last month, and the ECB stops accepting it as collateral.

"The ELA has already been activated through the Bank of Greece. All small, medium and large banks (except for National Bank of Greece) have stated they will participate, in order to be able to draw funds if and when they need them," Imerisia wrote without mentionning its source.
The Greek central bank declined to comment on the report.
Rising bad loans, sovereign debt downgrades, deposit outflows and a deepening recession have taken their toll on Greek banks, which also stand to suffer write-downs from a bond swap deal that is part of the country's second rescue package.

ECB emergency funding to Greek banks stood at 103 billion euros at the end of June, showing that the banks have been cut off from borrowing from other European lenders on the interbank market.
The ELA is effectively emergency loans given by euro zone national central banks to strapped commercial banks. The ECB defines it as support given by central banks in "exceptional circumstances and on a case-by-case basis to temporarily illiquid institutions and markets".
The loans are given at the discretion of the national central bank although they have to be rubber stamped by the ECB.
Finance Minister Evangelos Venizelos said on Wednesday that a separate, 10-billion-euro Financial Stability Fund set up to recapitalize Greek lenders in case of need can inject capital by buying common shares issued by the banks.
 

capt.harlock

MENA IL CAMMELLO FAN CLUB
Parole sante. :up:
Bellissima metafora caro Giub.

Adoro Russia perchè quando ha preso le batoste (come tutti, non ho ancora visto nessuno che abbia sempre gainato, salvo qualche smemorato)non se l'è mai presa coi cattivoni-poteri forti- speculatori- agenzie di rating.

La moglie deve cercare di essere un po' meno spendacciona, poi si può iniziare a ragionare ...

Tremonti che ieri ha parlato di Eurobond mi ha fatto tenerezza, si è dimenticato (smemoratello) di dire che siamo attaccati (per gentile concessione teutonica) da due settimane al respiratore artificiale della BCE.


ciao amorgos
meglio ricordare anche che le quote nella bce di italia e spagna superano, insieme, quella teutonica
cioe'l'ossigeno del bombolone e'piu'nostro che tetedsco
per gli amici finlandesi poi, meglio ricordare che la quota in bce della grecia e' 60%piu'grande della loro
 

Grisù

Forumer attivo
Greek Tax Changes that will Make Your Wallet Lighter…a Lot Lighter

Greek tax legislation changes resemble pretty much like Latin American soap opera episodes. They are endless and full of drama.
More than eight million Greek taxpayers may be in for an unpleasant surprise when they get back home from their summer vacation: all those tax changes that George Papandreou signed for in July amid the frustrated riots in Constitution Square, are about to be applied and will consequently trim the taxpayers already trimmed income. Here are the main points you should know so that you won’t have a heart attack when you have a look at the eye-popping taxes the Greek government has prepared for you.

1 Income tax rates for individuals
The Greek Ministry of Finance technocrats seem to believe that someone earning 12.000 euros annually- in a country where Frappe costs four euros- is well off and so they have to pay tax! The new progressive tax scale applicable on the aggregate net income of individuals from all schedules is as follows:
For those “lucky” tax-payers who have children, the amount of the first bracket is increased by 2, 000 euros for having one child, 4,000 for two children and 12, 500 euros for three children. An additional tax-free amount of 2,500 euros is granted for the fourth child and each child beyond that. In case this is the government’s attempt to fight Greek low-birth rates, somebody should inform them that it’s not going to be very effective.
But, there’s yet, more bureaucratic work for Greek tax-payers. They are obliged to file with the tax authorities purchase receipts for goods and services of a value totaling 25 percent of their reported taxable income in cases of income amounting up to Euro 60,000. If the aggregate value of receipts filed by a taxpayer does not meet the aforemenoned percentage, the difference is subject to 10 percent income.

2 Special solidarity contribution
We’ve heard of it, massively protested against it, well here it is. The special solidarity contribution is live and kicking. It is imposed on the total net income of individuals earned during the years 2010-2014, as reported in income tax returns of the fiscal years 2011-2015 respectively. The contribution is imposed on actual and imputed reported income, be it taxable or tax exempt, as long as such income exceeds in total the amount of Euro 12,000. Depending on the total amount of annual net income, such contribution is calculated as follows:
In an act of compassion to the Greek tax-payers who it seems they do nothing else but paying taxes these days-the contribution in question is payable in six monthly installments, the first one of which being payable by the end of the month following the one within which such contribution is assessed.

3 Special tax on deemed living expenses
Had you known that the pool-tax would cost you more than the actual pool you would never have wanted one, would you?
Luxury comes with a price in Greece. A special tax is imposed on the basis of the amount of the deemed living expenses: use of cars, yachts, aircrafts (there shouldn’t be many candidates for this one), helicopters, gliders and swimming pools. Again, you can pay in six monthly installments, of which the first one is payable by the end of the month following the one within which such contribution shall have been assessed.

4 Contribution by professionals and entrepreneurs
Contrary to any economical theory-and logic- the Greek government attempts to fuel the market and stir development, by imposing even more taxes to businesses. For the current year the tax is set at Euro 300 irrespectively of the place of registered seat. For next year- given of course that your business survives the crisis and Papandreou’s insane tax invasion- you will pay 200 euros if your business is located in a touristic town or a village with population of less than 200,000. As regards entrepreneurs and professionals located in cities with a popular on exceeding 200,000, the annual contribution amounts to 500 euros. In case of branches, an additional contribution of Euro 300 will be imposed per branch.

5 Company Credit cards
Gone are the days when you used to load up the company’s card with baby food and shoes to avoid tax. According to Ministerial decision POL. 1139/2011, the use of company credit cards by companies’ executives and employees for personal family expenses constitutes an additional benefit which increases the salary income of the employees and shall be taxed as such.

6 Real Estate Property Tax
When real estate booms, property taxes often followed suit. So logic says that amid the biggest real estate crisis Greece has ever seen, property taxes should drop. But they arent. Why?
Well, it seems that logic and Greek tax legislation are destined to clash.The new Real Estate Property Tax (REPT) is now applicable to individuals from Euro 400,000 to Euro 200,000, whilst at the same time the applicable rate of the second bracket is increased from 0.1 percent to 0.2 percent! For an individual holding Greek real estate having a value of Euro 500,000 is now burdened on an annual basis with REPT amounting to Euro 600 (as opposed to Euro 100 under the previous regime).

7 VAT-New rates for certain goods and services
In a hope that Greeks will die of starvation so that the government will have less salaries and pensions to pay, as of September 1st, 2011, the supply of certain goods and services which was formerly subject to the reduced VAT rate (13 percent and 9 percent in the Aegean islands) shall be subject to the standard VAT rate (23 percent and 16 percent in the Aegean islands). The new VAT rate applies to non-alcoholic beverages and drinks (except for bottled still water-how did this one get away?) and services related to the supply of food for immediate consumption at restaurants. So,drink up now cause from September it‘ll cost you.
If you thought you could get away with it and order in, think again. The legislator provisioned that the preparation of food for take away or delivery shall be subject to the standard VAT rate as well! But in an act of humanitarian compassion, the increase does not cover food provided at points of sale within universities, hospitals and other institutions of social welfare. How thoughtful! We can already picture Greeks having dinner at hospitals on Saturday nights.

8 Imposition of excise duty on natural gas
Thank god Greece is a country with a warm, mild climate or else Greeks would suffer this winter. As of September 1st, 2011, excise duty shall be imposed on natural gas that is used as heating fuel or for any other purposes except for the use as motor fuel. The amount of such duty shall be 1,5 Euro per Gigajoule. The imposition of excise duty on natural gas that is used as motor fuel is postponed until 2014.

9 Extension of limitation period expiring on December 31st, 2011
This is the fifth extension since 2006 of limitation periods for those who “forget” they have unfinished businesses with the tax office (Greece is a rather understanding country with “mpataxtsides”- turkish word for people who don’t pay taxes ). This time we have a yet again new extension of limitation period concerning the right of period expiring on December 31st, 2011. Pursuant to the bill under discussion the limitation period concerning the right of the State to impose taxes in respect of some pending (un-audited) cases, which was due to expire on December 31st, 2011, shall be extended to December 31st, 2012.

10 Revival of 2010 tax amnesty scheme
You would expect that a socialist government would care to give amnesty to poor IKA, a Greek medical insurance company, pensioners, who after thirty five years of hard work get 600 euros a month. Well, these days, socialism gives amnesty to enterprises and butchers pensions. The envisaged revised tax amnesty scheme shall be available to a wider circle of enterprises, since it may also apply to enterprises with reported annual gross revenues in excess of Euro 20 Million and of no more than Euro 40 Million, as well as to enterprises whose shares are listed on the Athens Stock Exchange. Before you rich people get too excited, bear in mind that: 1) they will check your books 2) the tax amnesty scheme will not apply to shipping tax, real estate tax, large real estate tax, real estate duty, special real estate tax, real estate transfer tax and inheritance tax.
 

g.ln

Triplo Panico: comprare
a volte a star fermi ci si guadagna!

ragionamento appropriato Giuseppe! anch'io vorrei stare dalla parte del frumento ,quindi ci vorrebbe una cedola molto più alta per assurdo,perdita sul titolo permettendo e comunque stando fermi si guadagna a volte!buona Domenica

Buona Domenica Stefano :). Sapessi quante volte ho verificato a posteriori quella massima :up:.
Giuseppe
 

g.ln

Triplo Panico: comprare
negli switch greci non esiste una verità oggettiva!

guarda, sebbene i toni fossero abbastanza "vivi", la questione era interessante perchè si ponevano in contemporanea questioni di tipo operativo, di gastione quotidiana delle opportunità e di leva sui book con analisi più statiche. Non è che io sconsigliassi lo switch, solo che, una volta appurato che non esiste una verità oggettiva, e che i costi commisionali sono diversi (visto che si fanno su tante operazioni per piccoli lotti onde non affondare nei gap denaro lettera si fa presto arrivare alle migliaia di euro), rimane sempre un lavoro da professionisti...o quasi, sia per capacità emotiva, sangue freddo, tempo disponibile e fede nelle proprie convinzioni e scenario predittivi.

Certamente Giub, la questione era ed è interessante, e credo che abbiamo fatto bene insieme a Stock a evidenziare che nello switch dalle lunghe alle corte la convenienza dipende dagli scenari che si apriranno in futuro, e non da risultati oggettivi derivanti da conteggi matematici, come sembrava venir fuori leggendo nei giorni scorsi questo thd.
Mamma mia, sto facendo inconsapevolmente il moderatore, non lo faccio apposta :-o.
Ciao e buon pomeriggio, Giuseppe
 

amorgos34

CHIAGNI & FOTTI SRL
ciao amorgos
meglio ricordare anche che le quote nella bce di italia e spagna superano, insieme, quella teutonica
cioe'l'ossigeno del bombolone e'piu'nostro che tetedsco
per gli amici finlandesi poi, meglio ricordare che la quota in bce della grecia e' 60%piu'grande della loro

Ciao Capitano,
ok.

Ricordiamoci però che se Berlino si fosse messa di traverso..(l'operazione della BCE non è convenzionale):finora hanno sbofonchiato poi hanno sempre allargato la cinghia (sbagliando sui tempi: o le cose si fanno o non si fanno). Fin dai primi aiuti alla Grecia: non so se ti ricordi i primi proclami :

1)neanche un euro di prestito ad Atene....
2)ok il prestito ma solo per un anno...
3)ok ma solo ad un tasso molto elevato...
4)mai accettarli come collaterali se vengono declassati a junk bond...
Sono esempi, ma mi dimostrano una certa coglionaggine, più che cattiveria o rigidità teutonica.


@ Giub : il tizio è di Creta non di Rodi...;)
 
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Stato
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