Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1

[Yunus80]

Non so perchè ma mi sento chiamato in causa
Comunque non so' perchè vi devo aver dato l'impressione di stare totalmente in paranoia.

Perché la tua serie di post aveva chiari tutti i segni del panico
Non che mi stupisca - se vai a cercare sul FOL i miei post nell'immediato post-lehman, vedrai scene simili. Insomma, chi è passato per una brutta malattia poi tende a riconoscerne i sintomi negli altri

Tornando in tema, è vero che - a casa sua - un Paese sovrano fa circa quel che gli pare, è altrettanto vero che il tuo conto corrente è "a casa tua", regolamentato dalla legge e dalla normativa italiana.
Per dire, se domani il ministro portoghese sul suo sito scrivesse "faremo un prelievo dell'1% su tutti i c/c italiani" sono sicuro che ti faresti una grassa risata e posteresti magari il link in caz.zeggio.
Altro conto se facesse un'uscita del genere Tremonti, converrai

Per cui, animo - la situazione è molto delicata, su questo siamo tutti d'accordo. Ognuno è dentro o fuori a seconda della sua opinione su come tutto finirà. Ma come non condivido certe euforie basate sul nulla, penso che anche prima di cadere nello sconforto bisognerebbe a volte contare fino a 10 e fare un lungo respiro.

L'ottimismo di Tommy è diverso da quello di sciàrc, così come il pessimismo di Gaudente è diverso da quello che qualche post fa ho contestato all'amico 500$. Manteniamo alto il livello del thread e postiamo quando siamo abbastanza lucidi per farlo, ne guadagneremo in serenità ma probabilmente anche da un punto di vista finanziario - che a questo il forum serve, a consentirci di investire in modo più consapevole. Filtrare i messaggi irrazionali ed evitare che questo thread prenda la deriva di un vecchio thread su GM è interesse comune, anche di chi segue da fuori ma potrebbe decidere ad un certo punto di salire sul carro dell'ipotetico vincitore .

Ritengo la cosa impossibile.
Molto più probabile che un giorno tu (Russia, io, tutti) apra la piatta e trovi il c/c con pochi spicci e basta, senza nessuna restituzione titoli.

Chiamasi patrimoniale.

Ecco, questa è un'ipotesi che mi pare ben più concreta

 

[tommy271]

Rifts open in gov’t over reforms



With PM in Paris, ministers clash over measures demanded by foreign creditors

As Prime Minister George Papandreou discussed the crisis in Libya with fellow heads of state in Paris on Thursday, political upheaval in Athens peaked as several of his key ministers squabbled over reforms that foreign creditors have said are crucial to nurse the economy back to health.
One of the most high-profile clashes involved Administrative Reform Minister Dimitris Reppas and Transport Minister Yiannis Ragousis who have been embroiled in a dispute over plans to liberalize the taxi drivers’ sector - one of dozens of so-called “closed professions” Greece has pledged to open.
In comments to Radio Ennea, Reppas noted that “some people should not invoke the memorandum and the troika,” a clear dig at Ragousis, who succeeded him at the Transport Ministry and overhauled legislation regarding the taxi drivers.
Reppas, a veteran of the old guard of Socialist PASOK, also lashed out at other cadres perceived as selling out on the party’s original ideals. “A PASOK government must be opposed not only to statism and patron-client relations but also to the unfettered free market capitalism that pulls society apart,” he said.
Another rift, that was more surprising as it emerged during a press conference, involved Interior Minister Haris Kastanidis and Labor and Social Insurance Minister Giorgos Koutroumanis. Quizzed by reporters about recruitment in the public sector, Kastanidis distanced himself from Koutroumanis, noting that hirings should be made exclusively through the Supreme Council for Civil Personnel Selection (ASEP) and not through local officials.
The tensions provided fertile ground for the main opposition New Democracy to intensify its criticism of the government. ND spokesman Yiannis Michelakis described the squabbling as “comic farce that surpasses the imagination.”
In a related development, it emerged that the finance ministers of Germany, Finland and the Netherlands are to meet on Tuesday to discuss a problem that has threatened to scupper a fragile consensus on Greece’s second bailout - Finland’s insistence on guarantees from Greece. Amid speculation that Finland will revert to its original demand for state assets to be put up as collateral for loans - a demand Athens has dismissed - Finance Minister Evangelos Venizelos insisted that the matter will have been resolved by mid-September.



ekathimerini.com , Thursday September 1, 2011 (22:41)

***
Venizelos dice che la questione con la Finlandia sarà risolta a metà settembre, dopo cioè le dichiarazioni sulla volontà di swappare.

 

[tommy271]

Venizelos slams tax evaders



As caterers threaten with VAT payment freeze, minister pins hopes on rationalization of system

By Haris Argyropoulos
The government slammed on Thursday a call by the catering industry to freeze value added tax payments, as a hike from 13 percent to 23 percent came into force.
“Those who consider that violating the law is the best method for extricating the country from the crisis and the economy from recession are making a provocative and deliberate mistake,” said the Finance Ministry in a statement.
A considerable number of businesses in the catering industry yesterday appeared to support the call by their nationwide professional association for a freeze in payments.
In a radio interview on Wednesday, Finance Minister Evangelos Venizelos acknowledged that the measure was hard for many of the country’s 210,000 catering establishments, from restaurants to sidewalk canteens. He added, however, that a rationalization of VAT sources was not possible before next year.
“There are measures that are contradictory, unfair, inequitable. We could have looked for an equivalent measure, for instance, the abolition of tax rebates to categories of taxpayers who evidently evade their dues. Unfortunately, we could not do it this year; we will do it from 2012,” he told Real FM.
Venizelos said such injustices would be tackled in the framework of the overhauled National Tax System, a debate for which is planned to start soon.
He appeared confident that the hike would yield the targeted sum of 750 million euros annually, and said he would be prepared to discuss a drastic cut in the high 23 percent rate, “if we agree on simple mechanisms for collecting VAT.”
“If all citizens, as conscientious consumers, demanded receipts, then we would hit part of the colossal underground economy and tax evasion in the catering industry.”
He pointed out that in 2010, businesses paid total taxes of 2.5 billion euros while income tax yielded 9 billion.
“Of the 100 billion of declared incomes 70 are exempted from tax due to legal provisions, and the remaining 30 billion are taxed at 30 percent on average. If we taxed 130 billion euros of income at 15 percent and tackled a small measure of tax evasion, then we would have solved the problem of public revenues,” he noted.
Separately, the Finance Ministry said it would publicize the names of taxpayers who owed the state more than 150,000 euros for over a year.


ekathimerini.com , Thursday September 1, 2011 (22:19)

***
Come in Italia, se tutti pagassero le tasse avremmo risolto il problema delle entrate.
Non quello della corruzione, però ...

 

[tommy271]

Perché la tua serie di post aveva chiari tutti i segni del panico
Non che mi stupisca - se vai a cercare sul FOL i miei post nell'immediato post-lehman, vedrai scene simili. Insomma, chi è passato per una brutta malattia poi tende a riconoscerne i sintomi negli altri

Tornando in tema, è vero che - a casa sua - un Paese sovrano fa circa quel che gli pare, è altrettanto vero che il tuo conto corrente è "a casa tua", regolamentato dalla legge e dalla normativa italiana.
Per dire, se domani il ministro portoghese sul suo sito scrivesse "faremo un prelievo dell'1% su tutti i c/c italiani" sono sicuro che ti faresti una grassa risata e posteresti magari il link in caz.zeggio.
Altro conto se facesse un'uscita del genere Tremonti, converrai

Per cui, animo - la situazione è molto delicata, su questo siamo tutti d'accordo. Ognuno è dentro o fuori a seconda della sua opinione su come tutto finirà. Ma come non condivido certe euforie basate sul nulla, penso che anche prima di cadere nello sconforto bisognerebbe a volte contare fino a 10 e fare un lungo respiro.

L'ottimismo di Tommy è diverso da quello di sciàrc, così come il pessimismo di Gaudente è diverso da quello che qualche post fa ho contestato all'amico 500$. Manteniamo alto il livello del thread e postiamo quando siamo abbastanza lucidi per farlo, ne guadagneremo in serenità ma probabilmente anche da un punto di vista finanziario - che a questo il forum serve, a consentirci di investire in modo più consapevole. Filtrare i messaggi irrazionali ed evitare che questo thread prenda la deriva di un vecchio thread su GM è interesse comune, anche di chi segue da fuori ma potrebbe decidere ad un certo punto di salire sul carro dell'ipotetico vincitore .



Ecco, questa è un'ipotesi che mi pare ben più concreta

Stock poneva comunque degli interrogativi seri e motivati.
Non campati per aria.
I forum servono anche a dissipare i dubbi .

Mi piacciono i tuoi parallelismi ... .
Vorrà dire che nel frattempo mi godrò dei grassi e succosi cedoloni ... il terreno è stato seminato, la raccolta è prossima .

 

[Nobody's]

Il tam tam ricomincia....altro bel venerdì

SPREAD BTP/BUND DECENNALE A 313 PB IN PRIMI SCAMBI DA 304 CHIUSURA IERI, RENDIMENTO BTP 10 ANNI A 5,21% - TRADEWEB

Reuters - 02/09/2011 09:17:09

 

[Nobody's]

Stock poneva comunque degli interrogativi seri e motivati.
Non campati per aria.
I forum servono anche a dissipare i dubbi .

Mi piacciono i tuoi parallelismi ... .
Vorrà dire che nel frattempo mi godrò dei grassi e succosi cedoloni ... il terreno è stato seminato, la raccolta è prossima .

Forse

 

[StockExchange]

del

Perché la tua serie di post aveva chiari tutti i segni del panico
Non che mi stupisca - se vai a cercare sul FOL i miei post nell'immediato post-lehman, vedrai scene simili. Insomma, chi è passato per una brutta malattia poi tende a riconoscerne i sintomi negli altri

[...]

Manteniamo alto il livello del thread e postiamo quando siamo abbastanza lucidi per farlo, ne guadagneremo in serenità ma probabilmente anche da un punto di vista finanziario - che a questo il forum serve, a consentirci di investire in modo più consapevole. Filtrare i messaggi irrazionali ed evitare che questo thread prenda la deriva di un vecchio thread su GM è interesse comune, anche di chi segue da fuori ma potrebbe decidere ad un certo punto di salire sul carro dell'ipotetico vincitore .

Ecco, questa è un'ipotesi che mi pare ben più concreta

Beh ma grazie al mio "panico" il 3d del buon Tommy ha avuto in anteprima mondiale le FAQ del Ministero delle Finanze Greco, poi copia-incollato dall'ottimo GIUB (a proposito non è che mi sono dimenticato della mia promessa di ripostarlo evidenziando le parti salienti, è proprio che non riesco a fare copia incolla dal sito mantenendone la formattazione tipografica come volevo.., ma come diavolo avrà fatto..eppure non sono un niubbo col pc). Sempre grazie ai miei livelli di allerta DEFCON 1, è stato riporto anche qui il preziosissimo report Morgan Stanley..., ci stavamo facendo fregare dalla "concorrenza" .
Tommy, devo dire... stai perdendo colpi



Si scherza!

 

[tommy271]

Troika To Revise Greece GDP Forecast Down, Deficit Up: Press

By Market News International || September 2, 2011 at 07:00 GMT


PARIS (MNI) – Inspectors from the ECB, the IMF and the European
Commission may revise their projection for Greece’s GDP contraction this
year to “at least” 5%, the French business daily Les Echos reported
Friday, citing a source close to the matter.
“The troika is about to revise down sharply its forecasts for Greek
growth,” the newspaper cited the source as saying.
Based on the new projections, the country’s deficit could approach
9% of GDP, well above the official target of 7.6%, Les Echos said.
Despite the dismal economic outlook, the troika is likely to insist
on additional budget measures focused on current outlays, tax evasion
and civil servants salaries, according to the newspaper. Specifically,
it could demand that the number of short-term public employees be
reduced by half.

 

[Nobody's]

Troika To Revise Greece GDP Forecast Down, Deficit Up: Press

By Market News International || September 2, 2011 at 07:00 GMT


PARIS (MNI) – Inspectors from the ECB, the IMF and the European
Commission may revise their projection for Greece’s GDP contraction this
year to “at least” 5%, the French business daily Les Echos reported
Friday, citing a source close to the matter.
“The troika is about to revise down sharply its forecasts for Greek
growth,” the newspaper cited the source as saying.
Based on the new projections, the country’s deficit could approach
9% of GDP, well above the official target of 7.6%, Les Echos said.
Despite the dismal economic outlook, the troika is likely to insist
on additional budget measures focused on current outlays, tax evasion
and civil servants salaries, according to the newspaper. Specifically,
it could demand that the number of short-term public employees be
reduced by half.

Non ne posso più.....

Ritiro tutti gli ordini......mi sono rotto

 

[sebonweb]

Si so che è fantascienza e ho capito che non esiste una roba del genere. Però per l'operatività di alcuni di noi è importante mettere i puntini sulle i.

Certo che ognuno di noi vorrebbe "la botte piena e la moglie ubriaca".
Ma purtroppo non ci sono certezze in questo momento.

IMHO, il tuo quadro non e' fantascientifico, perche' se la Grecia dovesse fare default potrebbe comportarsi peggio dell'Argentina per limitare il recovery.

Tuttavia, e' anche vero che stiamo parlando di un paese UE.

E l'effetto domino scatenato da un default greco non comporterebbe solo la perdita dei nostri quattrini, ma anche lo scadimento del tenore di vita di milioni di persone.

Suggerisco quindi, visto che siamo tutti piu' o meno incastrati di stare calmi oppure di uscire dignitosamente accettando il loss e soprattutto che la "campagna di Grecia" era da considerare fin dall'inizio una "forca caudina" per lo speculatore, ed anche un bambino ragionando con raziocinio, se ne sarebbe tenuto alla larga.

Ciao