Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1

[giub]

sempre difficile districarsi tra notizie vere e rumors creati ad arte...
certo
la situazione della grecia non è florida, e non possiamo negarcelo, Giub.

Poi, però, come pensare che funzonari greci abbiano ammesso che i conti sono ormai del tutto fuori controllo da una parte, e che invece gli stessi CONTROLLORI (la troika!) che ormai stazionano più o meno stabilmente ad Atene non si siano accorti di nulla e solo pochissimo tempo fa abbiano addirittura elargito l' ultima delle tranches??

o vanno ad Atene solo per farsi mare ed ouzo... e i controlli li fanno fare ai dirigenti greci.... (e anche questo non mi pare sostenibile)... oppure...
insomma, c'è qualcosa che non mi torna completamente.
Quanto c'è quindi di REALE e quanto si tratta di RUMORS???

cmq: ormai basta aspettare venerdì sera per avere una prima risposta!

mah...non capisco cosa ci sia di tanto oscuro....
I controllori vanno a controllare e si accorgono che i controllati non stanno adempiendo agli accordi....

 

[russiabond]

mah...non capisco cosa ci sia di tanto oscuro....
I controllori vanno a controllare e si accorgono che i controllati non stanno adempiendo agli accordi....

chiaro...fa parte della sceneggiatura...guarda caso sospendono la visita propio prima...della fine del periodo prec.allo swap...per riprenderlo dopo...tutti fanno la loro parte...i Greci...il Fondo...le Banche...la partita continua...adesso si giochera il dpo swap...poi il rilascio della tranche di aiuti...nel frattempo il gov. Greco ...sara cosi bravo da aderire...anche con solo l'80% di partecipazione......e la storia proseguira'...per ora non vedo alcuna seria intenzione di premere il pulsante ...game over...

- 5

 

[robinson]

mah...non capisco cosa ci sia di tanto oscuro....
I controllori vanno a controllare e si accorgono che i controllati non stanno adempiendo agli accordi....

sì, ma passare nel giro di un mese nel girone degli inadempienti totali,
ce ne vuole, o no? (un mese fa stavano tutto sommato procedendo bene a detto dei controllori - troika)

 

[giub]

chiaro...fa parte della sceneggiatura...guarda caso sospendono la visita propio prima...della fine del periodo prec.allo swap...per riprenderlo dopo...tutti fanno la loro parte...i Greci...il Fondo...le Banche...la partita continua...adesso si giochera il dpo swap...poi il rilascio della tranche di aiuti...nel frattempo il gov. Greco ...sara cosi bravo da aderire...anche con solo l'80% di partecipazione......e la storia proseguira'...per ora non vedo alcuna seria intenzione di premere il pulsante ...game over...

- 5

l'unica mia speranza è questa...sceneggiatura

 

[giub]

sì, ma passare nel giro di un mese nel girone degli inadempienti totali,
ce ne vuole, o no? (un mese fa stavano tutto sommato procedendo bene a detto dei controllori - troika)

c'è stata una ispezione della troika un mese fa?

 

[karl]

Buona giornata ai possessori di bond greci.
Karl, puoi spiegare meglio questa vicenda? Quando è successo???
Grazie, ciao, Giuseppe

06 nov 2009

· Con il nulla osta della Consob, è partita l’offerta pubblica di acquisto da parte dell’Ecuador delle obbligazioni 12% US dollar denominated global bonds 2012 (Isin XS0115748401) e US dollar denominated step-up global bonds 2030 (Isin XS0115743519) in mano ai detentori italiani. Si tratta di due bond su cui l’Ecuador ha dichiarato default, interrompendo il pagamento delle cedole, rispettivamente da novembre 2008 e da febbraio 2009, oltre ad aver dichiarato che a scadenza non sarà rimborsato il capitale.
· Il default dichiarato dall’Ecuador sul proprio debito estero è dovuto non tanto all’incapacità di pagare da parte del Paese (come avvenuto ai tempi del primo default del 1999), ma perché il suo presidente non vuole ripagare il debito. Il presidente Correa, infatti, ha dichiarato questo debito “illegittimo, corrotto e illegale” e dunque ne nega il rimborso. A questa conclusione è giunto perché, secondo lui l’Ecuador avrebbe ricevuto negli ultimi trent’anni 30 miliardi di dollari in prestito e ne avrebbe restituiti (interessi compresi) oltre 100, il che dimostrerebbe che il Paese ha già pagato molto più del dovuto. Il debito sarebbe inoltre corrotto e illegale a causa delle irregolarità e degli illeciti (si va dal peculato all’arricchimento illecito) commessi nella contrattazione del debito estero in questi 30 anni e per i quali è stata presentata una denuncia penale a carico degli 8 ex presidenti dell’Ecuador.
Quanto ripaga l’Ecuador?
· L’offerta dell’Ecuador - il periodo di adesione è dal 5 novembre al 9 dicembre 2009 - è di pagare il 35% del valore nominale delle obbligazioni. Verranno dunque rimborsati 142,8 dollari ogni 408 per i bond 2012 e 350 dollari ogni 1.000 per quelli con scadenza 2030. Inoltre, bisogna tenere presente che l’Ecuador non è intenzionato a promuovere in futuro ulteriori offerte pubbliche di acquisto su queste obbligazioni e, come già detto, ha interrotto il pagamento delle cedole e non rimborserà il capitale a scadenza

 

[robinson]

c'è stata una ispezione della troika un mese fa?

forse Tommy è più preciso di me; a me sembra di ricordare che la troika
ogn tanto (spesso meglio) sia ad atene per valutatre l' andamento dei conti e del rispetto del programma...
mi meraviglierei anzi che così non fosse!
la troika infatti si dovrebbe "fidare" delle dichiarazioni fatte sic et simpliciter dai governanti greci??

 

[capt.harlock]

no, quelle non sono ruberie, non a caso si chiamano SUBORDINATE ed è previsto che siano strumenti che possano subire tali decurtazioni.

e'previsto da cosa?

 

[giub]

e'previsto da cosa?

dalla clausola di subordinazione, le obbligazioni di tipo Tier 1 e per alcuni Upper Tier 2 possono prevedere la cancellazione delle cedole e di parte del capitale, senza che si debba giungere ad una vera e propria insolvenza dell’emittente.

 

[discipline]

no, quelle non sono ruberie, non a caso si chiamano SUBORDINATE ed è previsto che siano strumenti che possano subire tali decurtazioni.

non fintantochè l'equity resta in vita (sia pur misera) ... vedi BoI

guarda, sinceramente non ho seguito la questione e quindi tecnicamente non so risponderti. Posso solo presumere che se c'è stato qualcosa di non ammissibile ci sia anche la possibilità di rivelersi. Tanto che non mi sembra abbia dichiarato default e tanto meno le agenzie di rating abbiano avuto modo di ridire sull'operazione...Ma ripeto, non ho seguito la questione...

e'previsto da cosa?

dalla clausola di subordinazione, le obbligazioni di tipo Tier 1 e per alcuni Upper Tier 2 possono prevedere la cancellazione delle cedole e di parte del capitale, senza che si debba giungere ad una vera e propria insolvenza dell’emittente.

Meglio parlare di ciò che si conosce, caro giub... Sia qui che sull'altro forum leggo commenti tanto perentori sul caso (ancora aperto peraltro) dei sub delle banche irlandesi quanto accompagnati dall'ammissione di non aver seguito il caso. Magari se avessi approfondito la vicenda, nei suoi aspetti finanziari e legali, non rispettosi delle condizioni contrattuali nonché dei gradi di subordinazione del capitale, ora avresti un parere diverso, tutto qua. Per cui, prima di liquidare con convinzione assoluta una storia complessa, meglio documentarsi.