Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (3 lettori)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

Andre_Sant

Forumer storico
Certo che tutto questo "terrorismo" mediatico ...non vorrei fosse fatto per girare anche al retail la possibilità di Swappare ....

se riescono in questo sono dei GRANDI ...logicamente figli di....:D...;)


come già detto lo swap sarà aperto anche al retail, taglio minimo 1k nominale.
Quindi il terrore mediatico serve per fare aderire tutti ma proprio tutti !
 

Andre_Sant

Forumer storico
:lol::lol:
dai tommy....non esageriamo...
La Grecia ha un pesantissimo deficit primario. Anche dovesse andare benissimo lo swap, non ha accesso ai mercati. Debito sostenibile significa che riesci a sostenerti con le tue gambe.
Senza aiuti la Grecia non paga nemmeno gli stipendi e le pensioni, figuriamoci il servizio del debito....


come ho scritto di là:
è al 75% e non al 70
gli manca quindi solo un 15%
gli hedge fund e le sim hanno ricevuto la proposta solo 2gg fa

Manca poi ancora tutto il retail che sarà incluso nella proposta.

Arrivare al 90% o addirittura superarlo è estremamente alla portata.

A quel punto resta solo da pagare gli interessi e rimborsare quel 10% in 10 anni... (ma in realtà sarà ancora meno del 10% dato che un buon 4-5% sarà ricomprato sotto 65 dall'efsf), e in 30 anni un po' di crescita ci sarà per forza. Se non basterà dopo tot anni faranno un nuovo swap volontario.

Ma a quel punto tra gli interessi intascati, il collaterale, e il diritto inglese, uno si sarà salvato discretamente..


Io seguo la logica (dettata dalla convenienza) e il fatto che io fossi loro agirei nella stessa maniera.. !
 

tommy271

Forumer storico
Ma questi sono proprio IGNORANTI
La quota per arrivare al 100% non prende in considerazione i bond della bce.
E' stato specificato chiaramente.
E non prende in riferimento nemmeno i loans.

Inoltre mancano ancora le risposte di tutti gli hedge fund, lo swap inoltre come è specificato sarà esteso a tutti, anche al retail.
Ad oggi infine le adesioni sono già al 75% che a me pare molto buono

ciao
Andrea

La BCE passerà i propri bond all'EFSF.
Per quanto mi riguarda, il percorso è ben delineato.

Poi, il tavolo può saltare.
Non è la prima volta che per scucire 1 si fanno le barricate ... e alla fine bisogna tirarne fuori 10 in mezzo alle macerie.
 

tommy271

Forumer storico
:lol::lol:
dai tommy....non esageriamo...
La Grecia ha un pesantissimo deficit primario. Anche dovesse andare benissimo lo swap, non ha accesso ai mercati. Debito sostenibile significa che riesci a sostenerti con le tue gambe.
Senza aiuti la Grecia non paga nemmeno gli stipendi e le pensioni, figuriamoci il servizio del debito....

Stai tranquillo che il prossimo anno andiamo in pareggio o, secondo altri, arriveremo tra lo 0 ed il +0,6%.

La Grecia ritornerà ad emettere nel 2013. Il pagamento del debito alla Troika verrà rinviato al 2025, lo swap al 2041.
In pratica avrà solo da pagare le cedole.
 

Andre_Sant

Forumer storico
Il punto sottolineato tuttavia mi convince poco.
Ok, con i nuovi bond si è tutelati da una giurisdizione terza che non è quella greca. E una volta che hai una sentenza cosa ci fai contro uno stato sovrano? Non si possono neanche pignorare i beni diplomatici in giro per il mondo.... non puoi proprio fare nulla.
Se ci fosse stata una situazione come quella del Venezuela fino a pochi giorni fa, in cui riserve auree fossero custodite in caveau di banche Londinesi allora era diverso, perchè in seguito a una sentenza Inglese quell'oro poteva finire sotto sequestro giudiziario. Allora si che di fatto avevi un collaterale al prestito. Ma altrimenti a prescindere dalla giurisdizione competente, puoi solo adottare rappresaglie politiche tipo sanzioni. Ma di soldi non ne cavi.
Al limite in questo caso specifico, quando sarà completata l'operazione PSI, ci potrà essere la tutela dello Zero Coupon EFSF e forse, ma non ho ben capito, potrebbe esserci qualche collateralizzazione con il fondo che dovrebbe raccogliere gli asset Greci privatizzabili. Queste potrebbero essere le uniche garanzie, che se per una banca con bilanci virtuali con valori riportati nominalmente, a scadenza trentennale, può anche andar bene, per un singolo privato può essere decisamente un magro affare.
Suggerirei di chiarire i punti, da me postati ieri, presi dalle faq di questa procedura PSI, in cui si parla della "tradabilità" degli strumenti dati in scambio.
Perchè mentre prima era chiaro che una sola opzione, la 3 mi sembra, contemplava una modalità su due con strumenti non tradabili, ora si dice che anche le altre opzioni contemplano una doppia tranche, una immediatamente tradabile e una "congelata" per molti molti anni a venire.
Va bene che si potrebbe usare come collaterale per prestiti, ma diventa tutto piuttosto farraginoso.
Comunque, le ragioni di non convenienza reciproca delle parti per cui ora non si va in default sono molteplici. Quindi a meno di incontrollate escalation politiche di dissenso, ora non ci si andrà.
Resta da capire se la Grecia possa arrivare anche con tutta la buona volontà, con questa cura da cavallo, a invertire la rotta dei suoi conti pubblici.

Resta da capire come si svilupperà il seguito della vicenda.
Ammettiamo che lo swap vada in porto. Poi la Troika a dicembre verificherà che la recessione morde ancora ferocemente in Grecia. A quel punto cosa succede: prevarrà il senso di responsabilità politica di non dare al mondo la brutta immagine che per due spicci l'UE manda in default formale un suo stato membro? (ma fino ad ora non c'è stato molto pudore in questo senso, e abbiamo dato una immagine ridicola agli occhi del resto del mondo).
O al grido di raus terroni! si farà saltare il banco e si puniranno i greci lasciandoli in ginocchio senza più poter pagare stipendi e pensioni (già abbondantemente sforbiciati), perchè certo a dicembre non saranno in pareggio di bilancio. A quel punto è default ma le banche europee avranno sempre il loro bello ZC da mettere a bilancio a 100 e da portare a collaterale alla bce per ottenere liquidità. E intanto gli ADC continueranno negli anni a venire.
Sempre più mi convinco che l'UE è solo un'astrazione costruita intorno ai soldi, fatta al servizio dei grandi capitali, ma dietro non c'è alcun progetto "politico".



indipendentemente da tutto se lo swap va bene e l'adesione è alta la grecia non puo' fare default perchè nn ha bond da rimborsare!

A quel punto deve solopagare le cedole.
Lo farà per tot anni, intano uno incassa.. poi
 

Andre_Sant

Forumer storico
Il punto sottolineato tuttavia mi convince poco.
Ok, con i nuovi bond si è tutelati da una giurisdizione terza che non è quella greca. E una volta che hai una sentenza cosa ci fai contro uno stato sovrano? Non si possono neanche pignorare i beni diplomatici in giro per il mondo.... non puoi proprio fare nulla.
Se ci fosse stata una situazione come quella del Venezuela fino a pochi giorni fa, in cui riserve auree fossero custodite in caveau di banche Londinesi allora era diverso, perchè in seguito a una sentenza Inglese quell'oro poteva finire sotto sequestro giudiziario. Allora si che di fatto avevi un collaterale al prestito. Ma altrimenti a prescindere dalla giurisdizione competente, puoi solo adottare rappresaglie politiche tipo sanzioni. Ma di soldi non ne cavi.
Al limite in questo caso specifico, quando sarà completata l'operazione PSI, ci potrà essere la tutela dello Zero Coupon EFSF e forse, ma non ho ben capito, potrebbe esserci qualche collateralizzazione con il fondo che dovrebbe raccogliere gli asset Greci privatizzabili. Queste potrebbero essere le uniche garanzie, che se per una banca con bilanci virtuali con valori riportati nominalmente, a scadenza trentennale, può anche andar bene, per un singolo privato può essere decisamente un magro affare.
Suggerirei di chiarire i punti, da me postati ieri, presi dalle faq di questa procedura PSI, in cui si parla della "tradabilità" degli strumenti dati in scambio.
Perchè mentre prima era chiaro che una sola opzione, la 3 mi sembra, contemplava una modalità su due con strumenti non tradabili, ora si dice che anche le altre opzioni contemplano una doppia tranche, una immediatamente tradabile e una "congelata" per molti molti anni a venire.
Va bene che si potrebbe usare come collaterale per prestiti, ma diventa tutto piuttosto farraginoso.
Comunque, le ragioni di non convenienza reciproca delle parti per cui ora non si va in default sono molteplici. Quindi a meno di incontrollate escalation politiche di dissenso, ora non ci si andrà.
Resta da capire se la Grecia possa arrivare anche con tutta la buona volontà, con questa cura da cavallo, a invertire la rotta dei suoi conti pubblici.

Resta da capire come si svilupperà il seguito della vicenda.
Ammettiamo che lo swap vada in porto. Poi la Troika a dicembre verificherà che la recessione morde ancora ferocemente in Grecia. A quel punto cosa succede: prevarrà il senso di responsabilità politica di non dare al mondo la brutta immagine che per due spicci l'UE manda in default formale un suo stato membro? (ma fino ad ora non c'è stato molto pudore in questo senso, e abbiamo dato una immagine ridicola agli occhi del resto del mondo).
O al grido di raus terroni! si farà saltare il banco e si puniranno i greci lasciandoli in ginocchio senza più poter pagare stipendi e pensioni (già abbondantemente sforbiciati), perchè certo a dicembre non saranno in pareggio di bilancio. A quel punto è default ma le banche europee avranno sempre il loro bello ZC da mettere a bilancio a 100 e da portare a collaterale alla bce per ottenere liquidità. E intanto gli ADC continueranno negli anni a venire.
Sempre più mi convinco che l'UE è solo un'astrazione costruita intorno ai soldi, fatta al servizio dei grandi capitali, ma dietro non c'è alcun progetto "politico".



indipendentemente da tutto se lo swap va bene e l'adesione è alta la grecia non puo' fare default perchè nn ha bond da rimborsare!

A quel punto deve solopagare le cedole.
Lo farà per tot anni, intano uno incassa.. poi dopo tot anni ci potrebbe essere un nuovo swap, se invece ci fosse il default uno avrà il collaterale, e preso nel frattempo grassi interessi che lo avranno compensato ampiamente.
Se invece c'è crescita il debito diventa sostenibile, e rimborsano tutto

ciao
 

giub

New Membro
Certo che tutto questo "terrorismo" mediatico ...non vorrei fosse fatto per girare anche al retail la possibilità di Swappare ....

se riescono in questo sono dei GRANDI ...logicamente figli di....:D...;)


io sono allocco e ci sono cascato...se mi danno 79 tradabile io swappo di corsa senza alcuna esitazione e faccio pure un regalo ai terroristi mediatici....:D:D e ai figli :D
 

giub

New Membro
come già detto lo swap sarà aperto anche al retail, taglio minimo 1k nominale.
Quindi il terrore mediatico serve per fare aderire tutti ma proprio tutti !
1k?
Dove l'hai letto?
Hai poi capito qualcosa riguardo al fatto se il 79 è tradabile?
Questa è la questione più importante, come giustamente ricordato da rockerduck...
 

giub

New Membro
La BCE passerà i propri bond all'EFSF.

Ma la BCE non ha esplicitamente detto che non parteciperà?

Stai tranquillo che il prossimo anno andiamo in pareggio o, secondo altri, arriveremo tra lo 0 ed il +0,6%.

La Grecia ritornerà ad emettere nel 2013. Il pagamento del debito alla Troika verrà rinviato al 2025, lo swap al 2041.
In pratica avrà solo da pagare le cedole.

Grande Tommy:up:
La tua fede è linfa per le nostre anime perse!
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

Users who are viewing this thread

Alto