Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (3 lettori)

[belindo]

In realtà l'incontro è previsto per domani pomeriggio alle 14 fonte Bloomberg:

EU Haggles Over Terms of Greek Aid as Ministers Set Meeting - Bloomberg.com

Interessanti anche le parole di Soros che confermano che il governo greco si sta suicidando da solo con politiche di contenimento del debito affidate al mercato.

Il giornale dice che i viceministri si sono incontrati e hanno deciso facendo il loro lavoro sporco, mentre domani in videoconferenza arriveranno gli altri a prendersi il merito e a comunicare il risultato del lavoro dei primi

 

[Imark]

Opinioni a confronto:

Mini-sconto sui tassi per Atene - Il Sole 24 ORE

CMQ il 5% di media (fra FMI ed UE) non sarebbe male: ancora sostenibile, darebbe tuttavia un segnale alla classe politica greca.

No, sul sole si parla di un 5% di UE mentre FMI 3 circa

Ho anche io una domanda che ritengo interessante:
ma come poteva prima di oggi chiedere aiuto la Grecia se gli scerpa (come li chiama il sole24ore) non avevano ancora deciso il tasso del prestito???

L'articolo del Sole è quello sopra... è piuttosto impreciso... riporto il brano...

"I dettagli sono importanti in questa vicenda: «Si tratterà di un piano pluriennale su un arco di due-tre anni» con tassi che oscilleranno attorno alla media del valore di mercato di obbligazioni a scadenza biennale: lo hanno riferito fonti al giornale tedesco Welt am Sonntag (Was) riferendosi ai termini del possibile prestito alla Grecia raggiunto a Bruxelles.

I tassi di queste obbligazioni di riferimento, ricorda l'edizione domenicale del quotidiano Die Welt, da gennaio sono saliti per la Grecia dal 3,3 al 7,5% ma in media sono sul 5%. Altre fonti parlano invece di interessi intorno al 6%, meno del 7% di mercato greco e molto di più dell'1,3% del benchmark tedesco. Il tasso sarebbe la somma di quello applicato dal Fondo monetario (che nel caso greco sarebbe intorno al 3%) più 350 punti base."

In realtà, se il Die Welt seguisse i mercati come lo facciamo noi qui, saprebbe che il 5% a due anni come rendimento i bond greci se lo scordano, almeno se si guarda al dato degli ultimi giorni.

Il 5,25% 05/2011 (quindi ad un anno) ieri su BBML ha chiuso a 98,52 - 98,62... più verosimili appaiono le altre fonti.

Comunque, inutile lambiccarsi, anche perché, come diceva Grisù, si riuniscono domani e si sa che i politici alla fine sceglieranno fra le diverse soluzioni che i cd sherpa avranno predisposto...

 

[tommy271]

In realtà l'incontro è previsto per domani pomeriggio alle 14 fonte Bloomberg:

EU Haggles Over Terms of Greek Aid as Ministers Set Meeting - Bloomberg.com

Interessanti anche le parole di Soros che confermano che il governo greco si sta suicidando da solo con politiche di contenimento del debito affidate al mercato.

Guarda, per quanto mi riguarda, se ci mettiamo dentro Soros posso benissimo chiudere il cerchio .
Le politiche di contenimento della spesa sono fondamentali e prioritarie.
L'aiutino di FMI o UE/BCE può solo risollevare il mercato e aiutare gli speculatori entrati in questi mesi a rientrare nelle posizioni.
Se non ci sono politiche di riforma affidate poi al giudizio del mercato il supporto FMI/UE/BCE serve come affrontare un uragano con il solo ombrello.

 

[Grisù]

Sul report di Fitch, trovo singolare il timing ed anche il fatto che la motivazione sostanziale di un downgrade molto pesante sia dovuto solo ai fatti di questi giorni (voglio dire che tutto sommato che la classe politica greca non fosse affidabile non è scoperta recentissima... potevano dirlo anche 1 mese fa che senza FMI non erano credibili nei loro progetti di risanamento dei conti pubblici).

Sulle cose che hai detto tendenzialmente concordo, salvo che secondo me la Germania non è da biasimare se impone una certa severità affinché i greci effettivamente facciano quanto è necessario e chiede il coinvolgimento necessario del FMI.

Quando l'aiuto sarà chiesto, se sarà necessario/opportuno chiederlo, sarà chiesto a UE ed FMI contestualmente... questo è il piano e su questo i tedeschi non hanno accettato ripensamenti (e i greci hanno detto di non averne chiesti: meglio così, almeno per i bondholders...)

L'analisi di Fitch si basa su un aspetto economico non trascurabile, l'aumento di circa un punto percentuale sul futuro indebitamento non può che peggiorare il bilancio già disastrato dei greci.
L'aspetto che pesa più inoltre è l'indeterminazione che per il mercato è peggiore di una cattiva notizia, tutti si chiedono perchè la grecia voglia indebitarsi a tassi da usurai piuttosto che convenire con EU/IMF un prestito da onorare a situazione stabilizzata.

Altri buchi che emergeranno dai bilanci nei prossimi? Politiche rigide che rientreranno al primo sciopero in piazza? La Grecia ha vissuto il periodo della crisi non facendo alcuna rinuncia, ho francamente parecchi dubbi che riesca a rimettersi in piedi da sola soprattutto avendo contro la germania anti europea della merkel che pensa solo alle future elezioni locali.

La cosa paradossale è che questo fa il gioco degli speculatori che si stanno facendo oltre ai gain delle grosse risate. Il problema è che in gioco non ci sono solo i guadagni di pochi, ma il futuro di milioni di persone.

Tra l'altro se il mercato vincesse sui governi chi pensate sarebbero le prossime vittime? C'è ben più della Grecia in gioco purtroppo, pare però siano in pochi ad essersene accorti.

 

[tommy271]

L'analisi di Fitch si basa su un aspetto economico non trascurabile, l'aumento di circa un punto percentuale sul futuro indebitamento non può che peggiorare il bilancio già disastrato dei greci.
L'aspetto che pesa più inoltre è l'indeterminazione che per il mercato è peggiore di una cattiva notizia, tutti si chiedono perchè la grecia voglia indebitarsi a tassi da usurai piuttosto che convenire con EU/IMF un prestito da onorare a situazione stabilizzata.

Altri buchi che emergeranno dai bilanci nei prossimi? Politiche rigide che rientreranno al primo sciopero in piazza? La Grecia ha vissuto il periodo della crisi non facendo alcuna rinuncia, ho francamente parecchi dubbi che riesca a rimettersi in piedi da sola soprattutto avendo contro la germania anti europea della merkel che pensa solo alle future elezioni locali.

La cosa paradossale è che questo fa il gioco degli speculatori che si stanno facendo oltre ai gain delle grosse risate. Il problema è che in gioco non ci sono solo i guadagni di pochi, ma il futuro di milioni di persone.

Tra l'altro se il mercato vincesse sui governi chi pensate sarebbero le prossime vittime? C'è ben più della Grecia in gioco purtroppo, pare però siano in pochi ad essersene accorti.

Sugli ultimi due paragrafi ti seguo.

Sul primo un pò meno: l'aumento di un punto percentuale peggiora sicuramente il quadro, ma non lo rende disastroso.
Sinora sono stati emessi solo una ventina di MLD a prezzi da strozzinaggio il resto del debito pubblico viene pagato più o meno come l'Italia.
Su un debito complessivo di 200 MLD non è che incida troppo ...

 

[Imark]

L'analisi di Fitch si basa su un aspetto economico non trascurabile, l'aumento di circa un punto percentuale sul futuro indebitamento non può che peggiorare il bilancio già disastrato dei greci.

L'aspetto che pesa più inoltre è l'indeterminazione che per il mercato è peggiore di una cattiva notizia, tutti si chiedono perchè la grecia voglia indebitarsi a tassi da usurai piuttosto che convenire con EU/IMF un prestito da onorare a situazione stabilizzata.

Altri buchi che emergeranno dai bilanci nei prossimi? Politiche rigide che rientreranno al primo sciopero in piazza? La Grecia ha vissuto il periodo della crisi non facendo alcuna rinuncia, ho francamente parecchi dubbi che riesca a rimettersi in piedi da sola soprattutto avendo contro la germania anti europea della merkel che pensa solo alle future elezioni locali.

La cosa paradossale è che questo fa il gioco degli speculatori che si stanno facendo oltre ai gain delle grosse risate. Il problema è che in gioco non ci sono solo i guadagni di pochi, ma il futuro di milioni di persone.

Tra l'altro se il mercato vincesse sui governi chi pensate sarebbero le prossime vittime? C'è ben più della Grecia in gioco purtroppo, pare però siano in pochi ad essersene accorti.

Sono d'accordo sul grassettato, infatti era quello che scrivevo ieri, raccomandando anche a chi voleva praticare una entrata speculativa di non esagerare con le esposizioni... il rischio effettivamente c'è e le voci dei giorni scorsi per cui i greci avrebbero cercato di rinegoziare gli accordi per escludere il ruolo del FMI non hanno giovato...

Solo che di norma le agenzie aspettano che la situazione si sia chiarita prima di intervenire con un downgrade, ossia che i greci ammettano che ci siano altri buchi in bilancio.

Farlo prima, sulla base di una congettura, lo ho visto di rado. Pur ammettendo che poi è proprio questa congettura ad aver armato la mano alla speculazione, che adesso vuole vedere le carte dei greci.

 

[ciclista52]

L'articolo del Sole è quello sopra... è piuttosto impreciso... riporto il brano...

"I dettagli sono importanti in questa vicenda: «Si tratterà di un piano pluriennale su un arco di due-tre anni» con tassi che oscilleranno attorno alla media del valore di mercato di obbligazioni a scadenza biennale: lo hanno riferito fonti al giornale tedesco Welt am Sonntag (Was) riferendosi ai termini del possibile prestito alla Grecia raggiunto a Bruxelles.

I tassi di queste obbligazioni di riferimento, ricorda l'edizione domenicale del quotidiano Die Welt, da gennaio sono saliti per la Grecia dal 3,3 al 7,5% ma in media sono sul 5%. Altre fonti parlano invece di interessi intorno al 6%, meno del 7% di mercato greco e molto di più dell'1,3% del benchmark tedesco. Il tasso sarebbe la somma di quello applicato dal Fondo monetario (che nel caso greco sarebbe intorno al 3%) più 350 punti base."

In realtà, se il Die Welt seguisse i mercati come lo facciamo noi qui, saprebbe che il 5% a due anni come rendimento i bond greci se lo scordano, almeno se si guarda al dato degli ultimi giorni.

Il 5,25% 05/2011 (quindi ad un anno) ieri su BBML ha chiuso a 98,52 - 98,62... più verosimili appaiono le altre fonti.

Comunque, inutile lambiccarsi, anche perché, come diceva Grisù, si riuniscono domani e si sa che i politici alla fine sceglieranno fra le diverse soluzioni che i cd sherpa avranno predisposto...

saluti a tutti
i politici hanno gia' deciso di aiutare la Grecia

 

[tommy271]

Grecia:domani incontro ministri euro

Teleconferenza per trovare soluzione entro settimana

10 aprile, 18:22

(ANSA) - BRUXELLES, 10 APR - La Commissione europea conferma che domani ci sara' una conferenza telefonica dei ministri Eurogruppo sul caso Grecia. L'obiettivo e' quello di giungere ad una soluzione sugli aiuti europei ad Atene gia' questa settimana. Alla teleconferenza dovrebbe partecipare anche il commissario Ue agli affari economici e monetari Olli Rhen. Il miliardario e guru della finanza George Soros ritiene che la crisi greca rappresenti un test per l'Europa.

 

[Grisù]

Sono d'accordo sul grassettato, infatti era quello che scrivevo ieri, raccomandando anche a chi voleva praticare una entrata speculativa di non esagerare con le esposizioni... il rischio effettivamente c'è e le voci dei giorni scorsi per cui i greci avrebbero cercato di rinegoziare gli accordi per escludere il ruolo del FMI non hanno giovato...

Solo che di norma le agenzie aspettano che la situazione si sia chiarita prima di intervenire con un downgrade, ossia che i greci ammettano che ci siano altri buchi in bilancio.

Farlo prima, sulla base di una congettura, lo ho visto di rado. Pur ammettendo che poi è proprio questa congettura ad aver armato la mano alla speculazione, che adesso vuole vedere le carte dei greci.

Il mercato, le agenzie di analisi e anche il sottoscritto, si chiedono perchè fare roadshow per piazzare debito in asia o usa a tassi elevati quando l'IMF può fornirti aiuti al 3,35% per i tre mesi o al 3,75% per tre anni.
In ogni caso non pensavo si arrivasse al punto di non ritorno, quindi se andrà male avrò personalmente commesso l'errore di sottovalutare il mercato e quello di sopravvalutare l'opera dei governi.

Qualche dettaglio in più sulle emissioni greche delle prossime settimane:
Greece To Sell E1.2bln 26-Wk, 52-Wk T-Bills On Apr 13: PDMA | ForexLive

In rapporto al debito greco le emissioni non sono da poco, in mancanza di fiducia si potrebbe anche arrivare a spread elevatissimi.

 

[tommy271]

Il mercato, le agenzie di analisi e anche il sottoscritto, si chiedono perchè fare roadshow per piazzare debito in asia o usa a tassi elevati quando l'IMF può fornirti aiuti al 3,35% per i tre mesi o al 3,75% per tre anni.
In ogni caso non pensavo si arrivasse al punto di non ritorno, quindi se andrà male avrò personalmente commesso l'errore di sottovalutare il mercato e quello di sopravvalutare l'opera dei governi.

Qualche dettaglio in più sulle emissioni greche delle prossime settimane:
Greece To Sell E1.2bln 26-Wk, 52-Wk T-Bills On Apr 13: PDMA | ForexLive

In rapporto al debito greco le emissioni non sono da poco, in mancanza di fiducia si potrebbe anche arrivare a spread elevatissimi.

Questo è vero, me lo sono chiesto anch'io, il perchè di questo rifiuto di accedere direttamente all'FMI.
Ma verosimilmente ci sono veti incrociati con la BCE: ed è giusto.
Il roadshow asiatico mi pare sia stato cancellato. Rimane in piedi quello in USA con emissione in dollari (per diversificare il rischio valuta).
Vedremo.

Sulla prossima emissione non ci starei troppo sopra: è poco più di un Bot. Poco significativo per durata e quantità. Comunque terremo gli occhi aperti.