Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (2 lettori)

[Imark]

Scusa Mark, ma tu dai il downgrade ad uno stato solo perchè non prende gli aiuti FMI?
Se ritieni che il supporto BCE/UE non sia sufficiente, come minimo devi dare il tempo di verificarlo. Poi ti esprimi.

Comunque la chiave è in mano, innanzitutto, ai greci e poi alla Bce. Nei prossimi mesi lo verificheremo.

Anche a me sembra un po' forzato, però tanto già lunedì sapremo se Fitch avrà avuto ragione oppure se avrà preso una cantonata ...

 

[belindo]

Scusa Mark, ma tu dai il downgrade ad uno stato solo perchè non prende gli aiuti FMI?
Se ritieni che il supporto BCE/UE non sia sufficiente, come minimo devi dare il tempo di verificarlo. Poi ti esprimi.

Comunque la chiave è in mano, innanzitutto, ai greci e poi alla Bce. Nei prossimi mesi lo verificheremo.

Secondo me ragazzi dovete prendervi una bella pausa!
Mi sono appena letto il sole e dicono più o meno quello che scrivete qui, solo che sostengono che il prestito della UE alla Greece dovrebbe essere al 5% ma non di meno.
speravo meglio, certo che la Merkel si è fatta valere..........

 

[Imark]

Secondo me ragazzi dovete prendervi una bella pausa!
Mi sono appena letto il sole e dicono più o meno quello che scrivete qui, solo che sostengono che il prestito della UE alla Greece dovrebbe essere al 5% ma non di meno.
speravo meglio, certo che la Merkel si è fatta valere..........

CMQ il 5% di media (fra FMI ed UE) non sarebbe male: ancora sostenibile, darebbe tuttavia un segnale alla classe politica greca.

 

[tommy271]

Comunque il report di Fitch non fa una piega nelle motivazioni.

Allo stato attuale mi chiedo ancora perchè la Grecia non abbia richiesto gli aiuti. Una risposta naturalmente ce l'ho, la politica greca sa già che le politiche di contenimento del debito gli metteranno contro il paese.

Avere copertura europea gli consentirebbe di ridurre i tassi di indebitamento per poi fare politiche a vacca come negli anni passati, le regole dell'IMF no.

In ogni caso roba da cancellare la classe politica greca vecchia e nuova il prima possibile, l'altro attore che ne esce malissimo da questa vicenda è la germania con una classe politica inadatta a far parte dell'europa soprattuto in termini di leadership.

Probabilmente sarà il caso di ripensare l'euro anche se questa vicenda si concludesse bene, il prossimo attacco speculativo potrebbe essere non più riparabile con politiche ad minchiam come queste.

Beh, non esageriamo.
Le politiche di contenimento ci sono state: non bisogna calcare troppo la mano altrimenti scoppia veramente il caos. I passi bisogna farli ma ... cum grano salis. I processi vanno governati.

Papandreou ha dimostrato di governare il paese e di contenere la protesta. In Italia non saprei cosa potrebbe succedere se andiamo a toccare gli stipendi statali ...

Dobbiamo ripensare le stategie della moneta unica, ma sul banco degli imputati (oltre alla precedente classe politica imbrogliona) metterei anche gli organi di sorveglianza della BCE: perchè i bilanci non sono mai stati certificati da Eurostat? Non potevano "svegliarsi" un pò prima?

 

[belindo]

CMQ il 5% di media (fra FMI ed UE) non sarebbe male: ancora sostenibile, darebbe tuttavia un segnale alla classe politica greca.

No, sul sole si parla di un 5% di UE mentre FMI 3 circa

 

[tommy271]

Secondo me ragazzi dovete prendervi una bella pausa!
Mi sono appena letto il sole e dicono più o meno quello che scrivete qui, solo che sostengono che il prestito della UE alla Greece dovrebbe essere al 5% ma non di meno.
speravo meglio, certo che la Merkel si è fatta valere..........

Belindo, qui si fa filosofia ... purtroppo quelli che sono messi male sono i greci.

 

[Imark]

Comunque il report di Fitch non fa una piega nelle motivazioni.

Allo stato attuale mi chiedo ancora perchè la Grecia non abbia richiesto gli aiuti. Una risposta naturalmente ce l'ho, la politica greca sa già che le politiche di contenimento del debito gli metteranno contro il paese.

Avere copertura europea gli consentirebbe di ridurre i tassi di indebitamento per poi fare politiche a vacca come negli anni passati, le regole dell'IMF no.

In ogni caso roba da cancellare la classe politica greca vecchia e nuova il prima possibile, l'altro attore che ne esce malissimo da questa vicenda è la germania con una classe politica inadatta a far parte dell'europa soprattuto in termini di leadership.

Probabilmente sarà il caso di ripensare l'euro anche se questa vicenda si concludesse bene, il prossimo attacco speculativo potrebbe essere non più riparabile con politiche ad minchiam come queste.

Sul report di Fitch, trovo singolare il timing ed anche il fatto che la motivazione sostanziale di un downgrade molto pesante sia dovuto solo ai fatti di questi giorni (voglio dire che tutto sommato che la classe politica greca non fosse affidabile non è scoperta recentissima... potevano dirlo anche 1 mese fa che senza FMI non erano credibili nei loro progetti di risanamento dei conti pubblici).

Sulle cose che hai detto tendenzialmente concordo, salvo che secondo me la Germania non è da biasimare se impone una certa severità affinché i greci effettivamente facciano quanto è necessario e chiede il coinvolgimento necessario del FMI.

Quando l'aiuto sarà chiesto, se sarà necessario/opportuno chiederlo, sarà chiesto a UE ed FMI contestualmente... questo è il piano e su questo i tedeschi non hanno accettato ripensamenti (e i greci hanno detto di non averne chiesti: meglio così, almeno per i bondholders...)

 

[belindo]

Belindo, qui si fa filosofia ... purtroppo quelli che sono messi male sono i greci.

Infatti io non l'ho mai studiata a scuola, ma qui adoro la vostra filosofia

 

[Grisù]

No, sul sole si parla di un 5% di UE mentre FMI 3 circa

In realtà l'incontro è previsto per domani pomeriggio alle 14 fonte Bloomberg:

EU Haggles Over Terms of Greek Aid as Ministers Set Meeting - Bloomberg.com

Interessanti anche le parole di Soros che confermano che il governo greco si sta suicidando da solo con politiche di contenimento del debito affidate al mercato.

 

[belindo]

Sul report di Fitch, trovo singolare il timing ed anche il fatto che la motivazione sostanziale di un downgrade molto pesante sia dovuto solo ai fatti di questi giorni (voglio dire che tutto sommato che la classe politica greca non fosse affidabile non è scoperta recentissima... potevano dirlo anche 1 mese fa che senza FMI non erano credibili nei loro progetti di risanamento dei conti pubblici).

Sulle cose che hai detto tendenzialmente concordo, salvo che secondo me la Germania non è da biasimare se impone una certa severità affinché i greci effettivamente facciano quanto è necessario e chiede il coinvolgimento necessario del FMI.

Quando l'aiuto sarà chiesto, se sarà necessario/opportuno chiederlo, sarà chiesto a UE ed FMI contestualmente... questo è il piano e su questo i tedeschi non hanno accettato ripensamenti (e i greci hanno detto di non averne chiesti: meglio così, almeno per i bondholders...)

Ho anche io una domanda che ritengo interessante:
ma come poteva prima di oggi chiedere aiuto la Grecia se gli scerpa (come li chiama il sole24ore) non avevano ancora deciso il tasso del prestito???