Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1

[tommy271]

Facciamo il punto
LA GRECIA e' tecnicamente fallita anche facendo sacrifici e con aiuto del
FMI/UE avra' 2010 disavanzo 8,7% (se tutto va bene) e pil -2/3% quindi il debito continua a correre
Ora i politici europei lo sanno ma sanno anche che ora l' economia e' debole e pure loro hanno debiti significativi

Ora come affermavo con amici in tempi non sospetti (fine 2008) le manovre espansive degli stati sono il preludio a default di stati sovrani
rammento che pochi stati potranno avere debiti gestibili
poi potranno raccontare boiate a nastro ma questa e' la realta'
quindi il futuro sara' o inflazione o default.

Ma saputo questo come gestire la Grecia.

1- fai il prestito ma non risolvi nulla , sposti il problema in avanti
sperando che i greci facciano sacrifici ma sempre insufficienti
2- non fai prestito la grecia va da FMI e se ne frega dell' euro
3- fa default ma crea altri buchi nelle banche franco tedesche

l' aiuto e' d' obbligo ma non chiamiamolo salvataggio
perche' al 99% prima o poi la prossima ondata di crisi
dei debiti sovrani vedra' la grecia in prima linea.

A patto non ci raccontino boiate non mi sembra cosi semplice
dire se gli diamo 45mld sono salvi

Secondo me i politici (deutsche in primis) ipotizzano quando e come
mollarli il problema e' che adesso e' il peggior momento

Non essendo d'accordo con la premessa (tecnicamente fallita) tutti gli altri punti ne sono una conseguenza.
Il "buco" non si è formato (come in altre nazioni UE) a seguito del salvataggio delle banche (quelle greche stavano molto meglio non essendo coinvolte nei subprime) ma a seguito di una negligente politica economica interna (un pò come l'Italia degli anni '80).
Visto che l'Italia ne è uscita svalutando e mazziando i concittadini, non vedo perchè la Grecia non possa fare lo stesso senza svalutare ma contando sul solido appoggio dell'euro che consente di ottenere capitali freschi a basso costo.

 

[Topgun1976]

Non essendo d'accordo con la premessa (tecnicamente fallita) tutti gli altri punti ne sono una conseguenza.
Il "buco" non si è formato (come in altre nazioni UE) a seguito del salvataggio delle banche (quelle greche stavano molto meglio non essendo coinvolte nei subprime) ma a seguito di una negligente politica economica interna (un pò come l'Italia degli anni '80).
Visto che l'Italia ne è uscita svalutando e mazziando i concittadini, non vedo perchè la Grecia non possa fare lo stesso senza svalutare ma contando sul solido appoggio dell'euro che consente di ottenere capitali freschi a basso costo.

Pienamente Daccordo Oltretutto hanno il10% del Pil in Armi,potrebbero tagliarne almeno il 50%

 

[canzian]

Non essendo d'accordo con la premessa (tecnicamente fallita) tutti gli altri punti ne sono una conseguenza.
Il "buco" non si è formato (come in altre nazioni UE) a seguito del salvataggio delle banche (quelle greche stavano molto meglio non essendo coinvolte nei subprime) ma a seguito di una negligente politica economica interna (un pò come l'Italia degli anni '80).
Visto che l'Italia ne è uscita svalutando e mazziando i concittadini, non vedo perchè la Grecia non possa fare lo stesso senza svalutare ma contando sul solido appoggio dell'euro che consente di ottenere capitali freschi a basso costo.

Passami il termine (tec. fallita) ma sicuramente non penserai che con un
debito cosi' e un pil cosi' potra' mai rientrare in una situazione gestibile?

Certo l' Italia lo ha fatto e anche la Grecia puo' farlo uscendo dall' euro

Ma.....
Se non esci e svaluti non rilanci l' economia (turismo) io preferisco la Spagna ,(spendo meno) e ti rammento che il pil 2010 rimane ampiamente negativo e che i capitali a basso costo sono al 5% o pensi che se EU presta al 5% sull' annuale i mercati prestino a meno anche se la situazione si calma ? In piu' hai molti competitor assetati di capitali

Se esci e svaluti hai un problema che l' Italia non aveva cioe' la divisa
il debito italico era in lire svalutando lo svalutavi tutto in questo caso la Grecia e' simile all' Argentina quello in euro detenuto all' estero o lo onori
o se usi la dracma svalutata questo aumenta sensibilmente e fai default/haircut

quindi a meno di balle visto il contesto economico non ne puoi uscire
ma visto sempre il contesto economico puoi fare ricattia destra e manca
e garantirti una proroga al default

quindi io sostengo che adesso non permetteranno default o haircut vari ma non ne sarei sicuro nel 2011 o 2012 anzi , tra l' altro i tedeschi non sopportano i latini in piu' bugiardi sui conti

Cosa ti sembra che non vada in queste ipotesi? A parte la storia del 10% pil in armi o la lotta ll' evasione il taglio deciso della prima deprime ulteriormente il pil la seconda si fa in tempi lunghi

 

[belindo]

1- fai il prestito ma non risolvi nulla , sposti il problema in avanti
sperando che i greci facciano sacrifici ma sempre insufficienti
2- non fai prestito la grecia va da FMI e se ne frega dell' euro
3- fa default ma crea altri buchi nelle banche franco tedesche

Scusa ma se vanno avanti le manovre di risanamento come i tagli dolorosi che stanno attuando, sicuramente miglioreranno il deficit che con i prestiti che saranno elargiti a tassi non insopportabili faranno rifiatare l'economia Greca sin da subito.
QUindi il punto 1 non lo capisco, perchè è chiaro che gli aiuti servono ma non spostano il problema, vogliono risolverlo.
2- non è comprensibile quando dici "se ne frega dell'euro"
3- penso che sia la paura più grossa per tutta UE ed è proprio per questo che devono scongiurare un defoult che altrimenti sarebbe la soluzione più logica.

Ma a questo punto mi domando se la scelta di fare carte false per entrare in UE non sia stata una mossa voluta prorpio da tutti in Grecia perchè in questo modo una popolazione che non si è mai distinta per correttezza e lealtà (vedi corruzzione e quantaltro) si è vista costretta a subire tagli e dolorose scelte che altrimenti non avrebbero mai preso.

 

[Mr.Noob]

.hai alleggerito ho rimani fino in fondo..???

mi sono posizionato sulla 2037 uscendo dalla 2019, stesso nominale.
da 69 si vedono le cose con molta meno appresione che da 90 e quasi 7 di rateo

 

[canzian]

Scusa ma se vanno avanti le manovre di risanamento come i tagli dolorosi che stanno attuando, sicuramente miglioreranno il deficit che con i prestiti che saranno elargiti a tassi non insopportabili faranno rifiatare l'economia Greca sin da subito.
QUindi il punto 1 non lo capisco, perchè è chiaro che gli aiuti servono ma non spostano il problema, vogliono risolverlo.
2- non è comprensibile quando dici "se ne frega dell'euro"
3- penso che sia la paura più grossa per tutta UE ed è proprio per questo che devono scongiurare un defoult che altrimenti sarebbe la soluzione più logica.

Ma a questo punto mi domando se la scelta di fare carte false per entrare in UE non sia stata una mossa voluta prorpio da tutti in Grecia perchè in questo modo una popolazione che non si è mai distinta per correttezza e lealtà (vedi corruzzione e quantaltro) si è vista costretta a subire tagli e dolorose scelte che altrimenti non avrebbero mai preso.

1- a parte evitare il default un prestito al 5% con un deficit pil che dopo lacrime e' sangue e oltre il -8% a cosa serve? Diverso sarebbe un prestito al 2-3%
e manovre greche per portare il deficit al 5%
2- non penserai che i Greci ritengano l' euro la loro panacea la Grecia puo'
minacciare l' uscita
3- io penso la stiano valutando ma lehman fa paura

 

[ferdo]

...
tra l' altro i tedeschi non sopportano i latini in piu' bugiardi sui conti
...

Li sopportano perchè i greci non sono latini, ma greci

Scusate smorzo la tensione

 

[Topgun1976]

Passami il termine (tec. fallita) ma sicuramente non penserai che con un
debito cosi' e un pil cosi' potra' mai rientrare in una situazione gestibile?

Certo l' Italia lo ha fatto e anche la Grecia puo' farlo uscendo dall' euro

Ma.....
Se non esci e svaluti non rilanci l' economia (turismo) io preferisco la Spagna ,(spendo meno) e ti rammento che il pil 2010 rimane ampiamente negativo e che i capitali a basso costo sono al 5% o pensi che se EU presta al 5% sull' annuale i mercati prestino a meno anche se la situazione si calma ? In piu' hai molti competitor assetati di capitali

Se esci e svaluti hai un problema che l' Italia non aveva cioe' la divisa
il debito italico era in lire svalutando lo svalutavi tutto in questo caso la Grecia e' simile all' Argentina quello in euro detenuto all' estero o lo onori
o se usi la dracma svalutata questo aumenta sensibilmente e fai default/haircut

quindi a meno di balle visto il contesto economico non ne puoi uscire
ma visto sempre il contesto economico puoi fare ricattia destra e manca
e garantirti una proroga al default

quindi io sostengo che adesso non permetteranno default o haircut vari ma non ne sarei sicuro nel 2011 o 2012 anzi , tra l' altro i tedeschi non sopportano i latini in piu' bugiardi sui conti

Cosa ti sembra che non vada in queste ipotesi? A parte la storia del 10% pil in armi o la lotta ll' evasione il taglio deciso della prima deprime ulteriormente il pil la seconda si fa in tempi lunghi

Sappiamo Benissimo che Quasi Tutte Le Banche,e Molte di Quelle Tedesche erano tecnicamente Fallite,Senza l'aiuto del Soffin,quindi di che Parliamo?

Sarà una Decisione Politica,che ci vogliano 45-90 Miliardi poco Cambia

 

[Grisù]

Grecia: servono 80 miliardi per evitare default

La Grecia potrebbe aver bisogno di aiuti per 80 miliardi di euro per evitare il default. La stima - riporta il Wall Street Journal citando alcuni fonti - è di Axel Weber, presidente della Bundesbank, membro del board della Bce e uno dei papabili candidati alla successione di Jean-Claude Trichet alla guida dell'Eurotower. Weber avrebbe riferito la propria stima ad alcuni politici tedeschi nel corso di un incontro a porte chiuse. "Le affermazioni di Weber suggeriscono che la situazione finanziaria della Grecia potrebbe essere peggiore di quanto previsto da molti osservatori" osserva il Wall Street Journal.

Mi auguro che ormai sia chiaro chi è in prima linea per svalutare l'euro.
Il vero nemico della Grecia non è il mercato ma la Germania.

I nemici militari dell'europa del 900 si stanno trasformando nei nemici economici per tutta l'area euro. Occhio che se faranno defaultare la Grecia sarà davvero dura per tutti, Italia compresa perchè non ci saranno debiti sovrani inattaccabili a quel punto.

Una vera vergogna politica, al di la delle colpe dei greci che sono sotto gli occhi di tutti.

 

[tommy271]

Passami il termine (tec. fallita) ma sicuramente non penserai che con un
debito cosi' e un pil cosi' potra' mai rientrare in una situazione gestibile?

Certo l' Italia lo ha fatto e anche la Grecia puo' farlo uscendo dall' euro

Ma.....
Se non esci e svaluti non rilanci l' economia (turismo) io preferisco la Spagna ,(spendo meno) e ti rammento che il pil 2010 rimane ampiamente negativo e che i capitali a basso costo sono al 5% o pensi che se EU presta al 5% sull' annuale i mercati prestino a meno anche se la situazione si calma ? In piu' hai molti competitor assetati di capitali

Se esci e svaluti hai un problema che l' Italia non aveva cioe' la divisa
il debito italico era in lire svalutando lo svalutavi tutto in questo caso la Grecia e' simile all' Argentina quello in euro detenuto all' estero o lo onori
o se usi la dracma svalutata questo aumenta sensibilmente e fai default/haircut

quindi a meno di balle visto il contesto economico non ne puoi uscire
ma visto sempre il contesto economico puoi fare ricattia destra e manca
e garantirti una proroga al default

quindi io sostengo che adesso non permetteranno default o haircut vari ma non ne sarei sicuro nel 2011 o 2012 anzi , tra l' altro i tedeschi non sopportano i latini in piu' bugiardi sui conti

Cosa ti sembra che non vada in queste ipotesi? A parte la storia del 10% pil in armi o la lotta ll' evasione il taglio deciso della prima deprime ulteriormente il pil la seconda si fa in tempi lunghi

Ritengo la situazione gestibile.
Hai fatto il paragone con l'Argentina ma la Grecia è in una situazione diversa. Forse lega il fatto di essere unita ad una moneta forte, per l'Argentina la parità di cambio pesos/dollaro era un invito ad esportare i capitali mentre per la Grecia l'Euro significa un solido retroterra.
Metti il caso che la Grecia svaluti autonomamente (legalmente e tecnicamente quasi impossibile. Sulle banconote euro non c'è il simbolo "Grecia") credi che con la Dracma sia più semplice migliorare il PIL? La Grecia non è paese esportatore ... vacanze in mezzo a sommosse popolari? (Balcania docet) ... trasporti navali a buon mercato? ...

Non c'è altra soluzione: nel breve aiuti che allentino la tensione sui mercati, nel medio periodo correzioni significative del rapporto entrate/uscite, nel lungo correzioni sul welfare con ripresa del ciclo economico.
Il resto sono scorciatoie che non portano da nessuna parte.
La moneta unica ne uscirà rafforzata negli strumenti di governance con buon favore dei tedeschi.