Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1

[Tobia]

Il problema reale, a mio avviso, è che il mercato (mentre gli speculatori giocano con i CDS) vuole ormai vederci chiaro: sia sulle cifre in gioco che sulla reale volontà di UE/BCE di metterci le mani.
Tutti questi balletti di cifre e dichiarazioni di sostegno hanno fatto il loro tempo: si insinua il dubbio che la reale situazione oggettiva sia a conoscenza di poche persone.

Dai dati in nostro possesso la situazione rimane comunque ampiamente emendabile sul fronte delle uscite un pò meno sulla dinamica dell'incremento del PIL. Sul fronte delle entrate aspettiamo i risultati dalla stretta sull'evasione/elusione fiscale.
Gli obiettivi del governo greco sono, tuttavia, a portata di mano.
Saranno ineludibili alcune riforme sul fronte pensionistico ma questo a partire dal 2011. La situazione interna - a mio avviso - è troppo tesa per portare ulteriori aggravamenti verso la popolazione che ( qui hanno ragione le principali organizzazioni sindacali) comprimerebbe ulteriormente la possibilità di una tenuta dei consumi interna.

Ti ringrazio. Mi sovviene che forse siamo noi, vista la complessita del problema, a richiedere tempi rapidi e soluzioni semplicistiche.

 

[tommy271]

due cose non capisco:

1. che problema c'è per la grecia sia pure nell'EURO a rinegoziare il debito? (HAIRCUT) non è che ha ragione Gaudente prendono soldi in prestito e poi rinegoziano così riescono a fare un pò meno sacrifici?

2. ma un 5 % di rendimento paga un rischio di rinegoziazione di un titolo in cui si rischia di perdere a dir poco il 30%? non conviene puntare allora su altri titoli meno rischiosi ma redditivi quasi uguale?

A mio parere rinegoziare il debito significherebbe mettere l'Euro e tutti i periferici su una strada senza uscita. Troppe ed oscure le soluzioni. Infatti - in questo caso - non è un problema per la Grecia.

Ora non siamo su un 5% ma intorno al 7% su un titolo a media scadenza.
Altri titoli più redditivi? Per rimanere in ambito UE, giudico meno rischiosa la situazione greca che non quella romena o lettone pur essendo i titoli a prezzo più elevato.

 

[tommy271]

Per Weber a Grecia potrebbero servire fino a 80 mld euro - Wsj

martedì 20 aprile 2010 09:18



BERLINO, 20 aprile (Reuters) - Il banchiere tedesco Axel Weber ha affermato che alla Grecia potrebbero essere necessari aiuti fino a 80 miliardi di euro per evitare l'insolvenza. Lo riporta il Wall Street Journal citando una fonte.
Parlando al Parlamento tedesco Weber avrebbe detto anche che la situazione greca sta peggiorando e che "i numeri continuano a cambiare".
I partner dell'euro si sono accordati per fornire alla Grecia fino a 30 miliardi di euro in aiuti in caso di necessità. Dal Fondo monetario internazionale potrebbero arrivare altri 15 miliardi.

 

[porchetto]

A mio parere rinegoziare il debito significherebbe mettere l'Euro e tutti i periferici su una strada senza uscita. Troppe ed oscure le soluzioni. Infatti - in questo caso - non è un problema per la Grecia.

Ora non siamo su un 5% ma intorno al 7% su un titolo a media scadenza.
Altri titoli più redditivi? Per rimanere in ambito UE, giudico meno rischiosa la situazione greca che non quella romena o lettone pur essendo i titoli a prezzo più elevato.

Tommy ma una bella convertibile di banca italiana no?
ce n'è una vicina allo strike
oppure ad esempio ubicv rendimento immediato al 5 e spicci senior non subordinata e probabilmente tra circa un anno la convertono con un premio del 10%

 

[tommy271]

Tommy ma una bella convertibile di banca italiana no?
ce n'è una vicina allo strike
oppure ad esempio ubicv rendimento immediato al 5 e spicci senior non subordinata e probabilmente tra circa un anno la convertono con un premio del 10%

Con convertibili e perpetual andiamo su altri - dignitosissimi - terreni.

 

[Broker88]

L’Inferno: la Grecia con c.zz. che chiede gli aiuti, esce dall’Euro e svaluta la dracma rediviva. I mercati partono all’attacco del Portogallo con la bava alla bocca. L’Europa è sotto attacco, l’Euro cede e la Spagna ha la tremarella. L’Italia che ne ha viste di peggio, dice agli altri come si fa.


Il fatto che sia l'Italia a dare consigli mi preoccupa non poco

 

[IceCube]

due cose non capisco:

1. che problema c'è per la grecia sia pure nell'EURO a rinegoziare il debito? (HAIRCUT) non è che ha ragione Gaudente prendono soldi in prestito e poi rinegoziano così riescono a fare un pò meno sacrifici?

2. ma un 5 % di rendimento paga un rischio di rinegoziazione di un titolo in cui si rischia di perdere a dir poco il 30%? non conviene puntare allora su altri titoli meno rischiosi ma redditivi quasi uguale?

1. Ok, ipotizziamo che rinegozia il debito con un taglio, e poi.... ?
O taglia cosi' tanto da non aver piu' bisogno del mercato , o, poi, deve pagare il 10% e.... ricomincia tutto daccapo !

2. il decennale ora rende l'8%, puoi valutare che il gioco non valga la candela, Ok... ma non dire che trovi facilmente alternative meno rischiose... (il 5% forse sì, ieri "lo facevi" con Goldman "Sucks" )

 

[tommy271]

L’Inferno: la Grecia con c.zz. che chiede gli aiuti, esce dall’Euro e svaluta la dracma rediviva. I mercati partono all’attacco del Portogallo con la bava alla bocca. L’Europa è sotto attacco, l’Euro cede e la Spagna ha la tremarella. L’Italia che ne ha viste di peggio, dice agli altri come si fa.


Il fatto che sia l'Italia a dare consigli mi preoccupa non poco

Casomai dovrebbe preoccupare i greci ... Giuliano Amato ha fatto scuola .

 

[troppidebiti]

beh in effetti ora la grecia rende il 7 8 lordo dopo un ipotetico default dovrebbe rendere molto di più almeno il 10%....sono oneri finanziari che non sopportano neanche i paesi in via di sviluppo....

non hanno molte scelte la cosa che mi preoccupa è che hanno già incassato i futuri introiti delle autostrade e delle lotterie rimane ben poco da spolpare

 

[canzian]

Facciamo il punto
LA GRECIA e' tecnicamente fallita anche facendo sacrifici e con aiuto del
FMI/UE avra' 2010 disavanzo 8,7% (se tutto va bene) e pil -2/3% quindi il debito continua a correre
Ora i politici europei lo sanno ma sanno anche che ora l' economia e' debole e pure loro hanno debiti significativi

Ora come affermavo con amici in tempi non sospetti (fine 2008) le manovre espansive degli stati sono il preludio a default di stati sovrani
rammento che pochi stati potranno avere debiti gestibili
poi potranno raccontare boiate a nastro ma questa e' la realta'
quindi il futuro sara' o inflazione o default.

Ma saputo questo come gestire la Grecia.

1- fai il prestito ma non risolvi nulla , sposti il problema in avanti
sperando che i greci facciano sacrifici ma sempre insufficienti
2- non fai prestito la grecia va da FMI e se ne frega dell' euro
3- fa default ma crea altri buchi nelle banche franco tedesche

l' aiuto e' d' obbligo ma non chiamiamolo salvataggio
perche' al 99% prima o poi la prossima ondata di crisi
dei debiti sovrani vedra' la grecia in prima linea.

A patto non ci raccontino boiate non mi sembra cosi semplice
dire se gli diamo 45mld sono salvi

Secondo me i politici (deutsche in primis) ipotizzano quando e come
mollarli il problema e' che adesso e' il peggior momento