Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (11 lettori)

[Beppe]

Una rete di salvataggio EU/FMI consentirebbe ai TdS greci, dopo l'inevitabile default tecnico, il recupero dell'IG da parte delle agenzie, permettendo che continuino a venire adoperati come collaterale per i repo BCE.

L'ipotesi due, quella del default fuori dall'euro, la vedo ancora più dolorosa per i greci, quindi credo andranno per la prima, se gli viene dato di scegliere.

Questo per lo scenario interno greco.

Poi ci sarebbe quello internazionale sui TdS di altri paesi PIGS, e quello sui temi speculativi (bond HY, perpetuals di banche disastrate, equity). E ci sarebbe l'EUR/USD...

Default tecnico cosa vorrebbe dire di preciso?
Nel recente passato quali potrebbero essere casi assimilabili?

Ma è comunque lo scenario internazionale che mi lascia davvero più perplesso...

 

[Tobia]

Perchè? Temono di buttarli in un pozzo senza fondo?

GRECIA: SU AIUTI FAVOREVOLE SOLO UN TERZO DEI TEDESCHI

(AGI) - Berlino, 27 apr. - Una larga maggioranza dei tedeschi e' contraria a fornire alla Grecia gli aiuti finanziari richiesti (...)
Toni durissimi sul piano di salvataggio della Grecia da Hans-Werner Sinn, presidente dell'influente Istituto per la Ricerca economica (Ifo), secondo il quale "la Grecia ha fatto fallimento" e versarle gli aiuti previsti significa gettare il denaro "in un pozzo senza fondo".
Sinn attacca anche la Francia, sostenendo che con il finanziamento di 8,4 miliardi di euro il governo tedesco salva di fatto le banche francesi, che "possiedono titoli di Stato greci per 51 miliardi di euro, mentre in mano a quelle tedesche ce ne sono per 31 miliardi". "Per salvare la Grecia, la Germania paga un terzo di piu' di quanto fa la Francia", aggiunge Sinn, con il risultato che "il contribuente tedesco salva le banche francesi".

Grazie per la conferma Hans.

 

[Massimo Odiot]

La Grecia ha bisogno dei prestiti dell´Unione Europea e del Fondo monetario internazionale entro il 19 maggio perchè "non è in grado" di finanziarsi sui mercati. Lo ha detto il ministro delle Finanze greco, George Papaconstantinou, aggiungendo che la "mancanza di chiarezza" sulla posizione dell´Europa "non è di aiuto" al Paese.

Ecco, ci siamo... Ma non potevano finanziarsi per tutto il 2010 già a febbraio?!? Avrebbero avuto tassi migliori e avremmo evitato il patatrac ora...

 

[Imark]

Quindi Dai x Scontato il Default Tecnico?

Scusa se intervengo io : No Imark non dava (parlo all'imperfetto, visto il susseguirsi delle news) per scontato un dflt, ma rispondeva ad una domanda di Beppe che chiedeva che cosa sarebbe potuto succedere in caso di dflt.

E' esatto: devo dire tuttavia, per correttezza, che ieri sono uscito in decisa perdita dai titoli greci che avevo, dopo il messaggio della Merkel, e mi sono messo short sull'equity con quello che mi è tornato in tasca... la perdita è stata pesante, ma su di una parte limitata del mio patrimonio obbligazionario (alla fine, compresa qualche operazione fatta mesi addietro il 4% del totale, con un pmc di 90).

Non so come andrà a finire, visto che dipende tutto e solo dalla politica, ma mi sento più a mio agio così, e c'è un rischio - seppure molto limitato - che le cose possano andare in maniera completamente irragionevole (con un default all'islandese, per intenderci) che sarebbe suicida per la classe politica greca... ma d'altronde, la politica di Karamanlis fatta nel 2009, come altro la si definirebbe ?

Arrivato in prossimità del mio stop loss su questa roba, e perso confidenza in una gestione politica dell'intera vicenda da parte di tutti i protagonisti che trovo decisamente scadente, ho preferito passare la mano...

 

[reef]

E' esatto: devo dire tuttavia, per correttezza, che ieri sono uscito in decisa perdita dai titoli greci che avevo, dopo il messaggio della Merkel, e mi sono messo short sull'equity con quello che mi è tornato in tasca... la perdita è stata pesante, ma su di una parte limitata del mio patrimonio obbligazionario (alla fine, compresa qualche operazione fatta mesi addietro il 4% del totale, con un pmc di 90).

Non so come andrà a finire, visto che dipende tutto e solo dalla politica, ma mi sento più a mio agio così, e c'è un rischio - seppure molto limitato - che le cose possano andare in maniera completamente irragionevole (con un default all'islandese, per intenderci) che sarebbe suicida per la classe politica greca... ma d'altronde, la politica di Karamanlis fatta nel 2009, come altro la si definirebbe ?

Arrivato in prossimità del mio stop loss su questa roba, e perso confidenza in una gestione politica dell'intera vicenda da parte di tutti i protagonisti che trovo decisamente scadente, ho preferito passare la mano...

Concordo con tutti i tuoi interventi. Io ho liquidato alcuni giorni fa.
Mi sono tenuto 9K nominali perchè mi sono rimasti lì...

... e Yioula che incrementerà le esportazioni dei suoi splendidi contenitori in vetro.

 

[tommy271]

E' esatto: devo dire tuttavia, per correttezza, che ieri sono uscito in decisa perdita dai titoli greci che avevo, dopo il messaggio della Merkel, e mi sono messo short sull'equity con quello che mi è tornato in tasca... la perdita è stata pesante, ma su di una parte limitata del mio patrimonio obbligazionario (alla fine, compresa qualche operazione fatta mesi addietro il 4% del totale, con un pmc di 90).

Non so come andrà a finire, visto che dipende tutto e solo dalla politica, ma mi sento più a mio agio così, e c'è un rischio - seppure molto limitato - che le cose possano andare in maniera completamente irragionevole (con un default all'islandese, per intenderci) che sarebbe suicida per la classe politica greca... ma d'altronde, la politica di Karamanlis fatta nel 2009, come altro la si definirebbe ?

Arrivato in prossimità del mio stop loss su questa roba, e perso confidenza in una gestione politica dell'intera vicenda da parte di tutti i protagonisti che trovo decisamente scadente, ho preferito passare la mano...

Vediamo invece le cose più positivamente.
Lo scenario è sempre quello: arrivano i liquidi da FMI/UE/BCE, i Greci si vedono espropriare la sovranità economica della gestione degli affari interni.
Con la liquidità ottenuta non viene più emesso debito e si ripaga quello esistente (poco quello residuo nel 2010). Nel frattempo le riforme messe in atto dal nuovo governo ottengono i suoi frutti in termini di calo del deficit/Pil.
Il mercato si rasserena e la Grecia inizia a riemettere TdS nel 2011.

 

[Jessica.]

Solo noi lo chiamiamo default negli ambienti economici e'
"rinegoziazione volontaria"

ahahaha

...BRAVO!.
sono queste le cose che mi fanno paura, sono dei trasformisti.....molto abili a dare in pasto la me.da al popolo.

 

[tommy271]

Grecia, differenziale rendimento su Bund sale a 700 punti base

martedì 27 aprile 2010 15:47

LONDRA, April 27 (Reuters) - Il differenziale di rendimento tra i titoli di Stato decennali greci e tedeschi ha segnato un nuovo valore record da inizio 1998 a 700 punti base.
I timori per il fatto che la Germania possa rallentare la concessione del prestito di 45 miliardi di euro, vitale per rinnovere il debito in scadenza, lasciano pensare ai trader che il premio richiesto per comprare titoli greci possa salire ancora.
"Non ci sono elementi specifici che spingono lo spread in alto, ma è chiaro che ci sono ancora investitori con posizioni lunghe che cercano di rientrare. Lo spread salirà ancora, difficile fare una previsione" ha detto un trader a Londra. "C'è incertezza su come e quando il meccanismo di aiuti sarà attivato," ha detto Takis Zamanis, trader ateniese di Beta Securities per spiegare come anche i titoli delle banche greche segnino ribassi di circa l'11 percento. L'indice generale della borsa di Atene è in calo del 6%.

 

[tommy271]

Grecia: Papandreou, e' l'ora della verita', cambiare completamente il Paese

ultimo aggiornamento: 27 aprile, ore 15:52


Atene, 27 apr. - (Adnkronos) - "L'ora della verita' e' arrivata" e per far uscire il Paese dalla "crisi piu' grave" in oltre 30 anni bisogna "cambiarlo completamente". L'appello, mentre i sindacati annunciano nuovi scioperi e sui mercati non si allenta la tensione, e' del premier greco George Papandreou. "Noi abbiamo bisogno di tempo e serenita' per poter riformare profondamente" il Paese, invece "sono sei mesi che non ci occupiamo d'altro se non di spread", (il differenziale tra i titolo greci e quelli di riferimento tedeschi), esordisce il primo ministro, parlando davanti al gruppo parlamentare socialista.

 

[Gaudente]

ciao tommy pensavo di acquistarne un' altro po'
ma poi ho letto questo

BERLINO, 27 aprile (Reuters) - I Cristiano Democratici (Cdu) del Cancelliere Angela Merkel solleveranno la questione di uno sconto ('haircut') a carico degli investitori sul debito greco, in occasione degli incontri con Fondo monetario internazionale e Banca centrale europea.

Lo ha detto il portavoce della Cdu per il Bilancio Norbert Barthle alla vigilia dell'incontro tra i gruppi parlamentari della Camera Bassa tedesca (Bundestag) e i numeri uno di Fmi e Bce.

L'intenzione è quella di condividere con gli investitori che detengono il debito greco i sacrifici necessari per aiutare Atene. In particolare le banche hanno speculato contro la Grecia traendo profitto dalla crisi del debito greco nei mesi scorsi dovrebbero essere pronte ora ad accettare uno sconto sul valore di rimborso del debito stesso.

"Chiunque abbia comprato bond greci non riceverebbe il 100% del loro valore ma solo l'80 o il 90 o il 70, dipende", ha detto Barthle.

"Abbiamo un incontro con Strauss-Kahn e Trichet domani a Berlino", ha aggiunto. "Certamente solleveremo l'argomento".

Con haircut si indica la percentuale che viene sottratta al valore nominale di un'attività a riflesso del rischio percepito associato all'attività stessa.


ma tu ci credi ? che ne pensi

e' un piacere vedere come tra i miei lettori ci sia non solo Papacostantinou , ma anche il portavoce economico della CDU