Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1
- Creatore Discussione Imark
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Imark
Forumer storico
Ciao Ginestra, mi trovo sempre male a dare consigli... ad esempio ho ritenuto poco prudente, e l'ho scritto, puntare ancora sui titoli HY, che secondo me sono moderatamente sell, o al più hold "attento", pronto alla vendita, già da due-tre mesi ... però chi avesse trovato qualcosa di utile in queste mie parole avrebbe, con il senso del poi, sacrificato dei gain...
I nemici della Grecia, per paradosso, sono i Greci stessi, ossia quella sensazione che un po' conosciamo anche noi italiani, del non affrontare i problemi, convinti che "in una maniera o nell'altra" "se ne esce".
Decisioni un po' "furbette" in una fase come questa penalizzerebbero soprattutto i titoli lunghi, i quali però potrebbero rivelarsi una buona scelta (ma più rischiosa di altre) ove i Greci facessero la loro parte e le borse - esauritosi l'effetto delle maximanovre statali di stimolo monetario - vedessero una ripresa macroeconomica molto al di sotto delle attese e stornassero.
In caso di scenario inflazionistico o anche stagflattivo, qualunque cosa facessero i greci, i titoli lunghi soffriranno, e la decisione sullo scenario è tutta in mano alla politica: quando decidessero - salvate le banche e stabilizzatasi l'occupazione - di eliminare la liquidità eccedente nel sistema finanziario e di acconsentire in prospettiva ad una ripresa dei tassi che abbatta l'inflazione, ma anche che rimetta in moto il ciclo dei default (ed infatti le banche sono in fuga dall'investimento nel corporate speculativo, che negli USA significa quasi la metà delle società con un rating...) allora i bond lunghi, al di là di eventuali momenti di panico che si spera si sapranno evitare, potrenna apprezzarsi mentre le borse scemeranno insieme con altri temi speculativi.
Viceversa, se si scegliesse la strada dell'inflazione, le borse saranno premiate e i bond lunghi penalizzati.
I titoli su lunghezza fra i 5 ed i 10 anni sono ovviamente meno speculativi, dato che una ripresa dei corsi è possibile a prescindere dall'andamento delle borse e salvo forte inflazione incombente (per ora, non sembra ancora essere questo il caso).
Personalmente, ho preferito espormi per il grosso nel 2017 e per una parte più piccola nel 2026, però a ciascuno secondo il proprio profilo di rischio.
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tommy271
Forumer storico
Nel primo pomeriggio lo spread bund è intorno a 225 pb, con puntate mattutine anche leggermente oltre i 230 pb. Fascia di oscillazione compresa entro i 220/230 pb.
L'Italia è attualmente intorno ai 71 pb, seguita (ma tra un pò è probabile venga superata) Gran Bretagna a 68
lol, segue l'amato gruppo dei Pigs Portogallo a 66 e Spagna 62.
I Pigs a noi, ma a "capo" dei nordici chi mettiamo: UK, Irlanda o Islanda?
Intanto il "ciofecone", il più amato dagli italiani, supera quota 85 ...., è proprio vero il mercato - a volte - riserva sempre sorprese.
L'Italia è attualmente intorno ai 71 pb, seguita (ma tra un pò è probabile venga superata) Gran Bretagna a 68
lol, segue l'amato gruppo dei Pigs Portogallo a 66 e Spagna 62.I Pigs a noi, ma a "capo" dei nordici chi mettiamo: UK, Irlanda o Islanda?
Intanto il "ciofecone", il più amato dagli italiani, supera quota 85 ...., è proprio vero il mercato - a volte - riserva sempre sorprese.
tommy271
Forumer storico
Jürgen Stark ha spaventato gli investitori sull'ipotesi di default quando ha detto che la Ue non salverà la Grecia. Può confermare che la Grecia respinge ogni ipotesi di bailout?
Noi non abbiamo chiesto né ci aspettiamo nessun tipo di aiuto dalla Bce o da alcuno stato membro dell'Unione. Il governo greco è impegnato in un ambizioso sforzo di consolidamento fiscale per ridurre il deficit di 4 punti percentuali entro il 2010 e portarlo sotto il 3% del pil nel 2012, un anno prima del previsto. Risolveremo i nostri problemi fiscali da soli.
Come ritroverete la fiducia degli investitori in un anno in cui la Grecia si dovrà finanziare sul mercato per 54 miliardi di euro?
Certo i mercati ci guarderanno con molta attenzione nei primi mesi dell'anno. Vedranno però un coerente programma di stabilità che prevede in casi specifici e quantificati iniziative per ridurre le spese, aumentare le entrate e tornare a un percorso sostenibile di crescita. Inoltre approveremo una legge per rendere il nostro ufficio statistico indipendente e quindi per ripristinare la credibilità dei dati e varare una revisione completa del sistema fiscale. Sappiamo che ci vuole tempo per riguadagnare la fiducia che è stata persa, ma i prossimi mesi mostreranno che siamo sulla strada giusta. Deve anche essere chiaro che le necessità di finanziamento quest'anno saranno inferiori a quelle del 2009, quando siamo arrivati a quota 60 miliardi.
Una missione Ue è in questi giorni ad Atene per esaminare il programma di stabilità. Quando manderete il piano dettagliato alla commissione di Bruxelles?
Abbiamo in questi giorni discusso con i funzionari Ue e della Bce i dettagli del nostro programma, le misure prese, quelle in cantiere. Il lavoro sarà ultimato la prossima settimana e i piano sarà inviata alla Commissione verso il 20 gennaio.
Non c'è nessun piano B?
No, non c'è nessun piano B, semplicemente perché non può esserci. Ridurre il disavanzo con misure permanenti, sia dal lato delle entrate sia da quello delle spese è una necessità compresa da tutti. Siamo impegnati su questo obiettivo e ce la faremo.
Vi siete impegnati a ridurre il deficit all'8,7% del Pil quest'anno dal 12,7% del 2009, per riportarlo al di sotto del 3% entro il 2012. Non è un obiettivo troppo ambizioso?
Il programma di stabilità e crescita prevede in casi molto specifici e quantificati le misure per ridurre il deficit di 4 punti nel 2010 così come le riforme che consentiranno una riduzione permanente per portare il deficit sotto il 3% entro il 2012. Certo che si tratta di un programma ambizioso ma è sostenuto da una forte volontà politica.
Il cancelliere tedesco Angela Merkel ha detto il 10 dicembre che l'Europa ha una «responsabilità» nell'aiutare la Grecia nel superare la crisi. Che ne pensa?
Per quanto ci riguarda conosciamo molto bene le regole dell'Eurozona, e giochiamo rispettando queste regole.
Il governo sta puntando su tasse una tantum, un giro di vite sull'evasione fiscale e tagli ai bonus dei dipendenti pubblici per ridurre il deficit. C'è in cantiere anche una riforma delle pensioni e delle nuove privatizzazioni?
Il taglio del disavanzo si basa principalmente su misure permanenti e non su una tantum. Nel settore della previdenza il governo ha messo in cantiere una serie di consultazioni con le parti sociali per riformare le pensioni, con l'obiettivo di portare un ddl in parlamento entro aprile, visto che l'attuale situazione è semplicemente insostenibile. Sulle privatizzazioni ci proponiamo di incassare 2,5 miliardi di euro nel 2010, perseguendo un piano flessibile di cessioni che comprendono sia uscite definitive, sia diluizione delle quote di capitale pubblico, con la possibilità di mantenere una partecipazione del governo nel settore delle infrastrutture
Qual è l'attitudine della popolazione e dei sindacati rispetto alla situazione di emergenza del paese?
La società greca ha capito la necessità delle riforme. I greci ci sosterranno fino a quando sentiranno che i cambiamenti sono equi e le riforme utili. Stiamo coinvolgendo le parti sociali in un dialogo, perché siamo convinti che i grandi cambiamenti possono avere successo solo quando hanno l'appoggio della maggioranza dei cittadini. Siamo stati eletti per un cambiamento, non per continuare a tirare avanti come al solito. E vogliamo onorare questo mandato.
Un'intervista al "Sole24ore" di V. Da Rold al ministro delle Finanze greco G. Papaconstantinou.
Noi non abbiamo chiesto né ci aspettiamo nessun tipo di aiuto dalla Bce o da alcuno stato membro dell'Unione. Il governo greco è impegnato in un ambizioso sforzo di consolidamento fiscale per ridurre il deficit di 4 punti percentuali entro il 2010 e portarlo sotto il 3% del pil nel 2012, un anno prima del previsto. Risolveremo i nostri problemi fiscali da soli.
Come ritroverete la fiducia degli investitori in un anno in cui la Grecia si dovrà finanziare sul mercato per 54 miliardi di euro?
Certo i mercati ci guarderanno con molta attenzione nei primi mesi dell'anno. Vedranno però un coerente programma di stabilità che prevede in casi specifici e quantificati iniziative per ridurre le spese, aumentare le entrate e tornare a un percorso sostenibile di crescita. Inoltre approveremo una legge per rendere il nostro ufficio statistico indipendente e quindi per ripristinare la credibilità dei dati e varare una revisione completa del sistema fiscale. Sappiamo che ci vuole tempo per riguadagnare la fiducia che è stata persa, ma i prossimi mesi mostreranno che siamo sulla strada giusta. Deve anche essere chiaro che le necessità di finanziamento quest'anno saranno inferiori a quelle del 2009, quando siamo arrivati a quota 60 miliardi.
Una missione Ue è in questi giorni ad Atene per esaminare il programma di stabilità. Quando manderete il piano dettagliato alla commissione di Bruxelles?
Abbiamo in questi giorni discusso con i funzionari Ue e della Bce i dettagli del nostro programma, le misure prese, quelle in cantiere. Il lavoro sarà ultimato la prossima settimana e i piano sarà inviata alla Commissione verso il 20 gennaio.
Non c'è nessun piano B?
No, non c'è nessun piano B, semplicemente perché non può esserci. Ridurre il disavanzo con misure permanenti, sia dal lato delle entrate sia da quello delle spese è una necessità compresa da tutti. Siamo impegnati su questo obiettivo e ce la faremo.
Vi siete impegnati a ridurre il deficit all'8,7% del Pil quest'anno dal 12,7% del 2009, per riportarlo al di sotto del 3% entro il 2012. Non è un obiettivo troppo ambizioso?
Il programma di stabilità e crescita prevede in casi molto specifici e quantificati le misure per ridurre il deficit di 4 punti nel 2010 così come le riforme che consentiranno una riduzione permanente per portare il deficit sotto il 3% entro il 2012. Certo che si tratta di un programma ambizioso ma è sostenuto da una forte volontà politica.
Il cancelliere tedesco Angela Merkel ha detto il 10 dicembre che l'Europa ha una «responsabilità» nell'aiutare la Grecia nel superare la crisi. Che ne pensa?
Per quanto ci riguarda conosciamo molto bene le regole dell'Eurozona, e giochiamo rispettando queste regole.
Il governo sta puntando su tasse una tantum, un giro di vite sull'evasione fiscale e tagli ai bonus dei dipendenti pubblici per ridurre il deficit. C'è in cantiere anche una riforma delle pensioni e delle nuove privatizzazioni?
Il taglio del disavanzo si basa principalmente su misure permanenti e non su una tantum. Nel settore della previdenza il governo ha messo in cantiere una serie di consultazioni con le parti sociali per riformare le pensioni, con l'obiettivo di portare un ddl in parlamento entro aprile, visto che l'attuale situazione è semplicemente insostenibile. Sulle privatizzazioni ci proponiamo di incassare 2,5 miliardi di euro nel 2010, perseguendo un piano flessibile di cessioni che comprendono sia uscite definitive, sia diluizione delle quote di capitale pubblico, con la possibilità di mantenere una partecipazione del governo nel settore delle infrastrutture
Qual è l'attitudine della popolazione e dei sindacati rispetto alla situazione di emergenza del paese?
La società greca ha capito la necessità delle riforme. I greci ci sosterranno fino a quando sentiranno che i cambiamenti sono equi e le riforme utili. Stiamo coinvolgendo le parti sociali in un dialogo, perché siamo convinti che i grandi cambiamenti possono avere successo solo quando hanno l'appoggio della maggioranza dei cittadini. Siamo stati eletti per un cambiamento, non per continuare a tirare avanti come al solito. E vogliamo onorare questo mandato.
Un'intervista al "Sole24ore" di V. Da Rold al ministro delle Finanze greco G. Papaconstantinou.
tommy271
Forumer storico
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]UE chiede riduzione del costo del lavoro
(ANSA) - ATENE, 7 GEN - L'Unione Europea vuole dalla Grecia una maggiore austerita' per riportare sotto controllo l'enorme deficit e in particolare chiede una riduzione del costo del lavoro, secondo quanto scrive stamane la stampa. Secondo l'analista economico Yannis Angelis, sul quotidiano finanziario online Capital, obiettivo delle raccomandazioni Ue e' ridurre il costo del lavoro in Grecia e migliorare la competitivita' del paese, uno dei problemi fondamentali della sua economia.
Se il governo accettera' le raccomandazioni di Bruxelles cio' portera' infatti, secondo Angelis ''alla piu' grande svalutazione interna degli ultimi decenni'' con una riduzione del costo del lavoro e dei prezzi delle merci e dei servizi.
Secondo il quotidiano filogovernativo Ta Nea prima dell'arrivo, ieri, della missione l'Ue per esaminare la bozza del 'piano di stabilizzazione' avrebbe inviato ad Atene delle ''raccomandazioni'' sulle misure da adottare fra cui l'aumento delle tasse sull'energia, dell'Iva e ''un taglio del 7% dei salari'' pubblici. Lo stesso giornale ammette che non e' chiaro se si tratti di una riduzione complessiva delle spese statali per gli stipendi, comprendendo anche le future assunzioni, oppure la riduzione nominale degli stipendi.
L'obiettivo, secondo gli esperti, potrebbe essere comunque raggiunto con l'abolizione della quattordicesima, ''la cui relativa legislazione influenzerebbe anche i salari del settore privato'', o in modo meno doloroso attraverso una riduzione delle indennita' e sussidi, peraltro gia' considerate dal governo.
Finora il piano greco prevedeva un congelamento dei salari sopra i 2000 euro e, dopo l'anticipazione degli obiettivi dal 2013 al 2012, apparentemente anche una riduzione delle indennita'. Il sindacato dei dipendenti pubblici Adedy ha annunciato uno sciopero tra fine gennaio e febbraio contro le misure del governo, mentre per comunisti ed estrema sinistra ''la ricetta del governo e' peggiore del male''.
Continua oggi ad Atene intanto la missione, giunta ieri, dei funzionari Ue che debbono garantire che il programma triennale di stabilizzazione sia in grado di riportare il deficit sotto il 3% del Pil in tre anni, come annunciato dal governo. Dopo incontri ieri con funzionari del ministero delle finanze, i rappresentanti della Commissione e della Banca centrale europea avranno colloqui oggi ai ministeri dell'economia, del lavoro, della sanita' e della difesa. La Borsa di Atene fa segnare stamane dopo le prime contrattazioni un rialzo intorno allo 0,80%. [/FONT]
(ANSA) - ATENE, 7 GEN - L'Unione Europea vuole dalla Grecia una maggiore austerita' per riportare sotto controllo l'enorme deficit e in particolare chiede una riduzione del costo del lavoro, secondo quanto scrive stamane la stampa. Secondo l'analista economico Yannis Angelis, sul quotidiano finanziario online Capital, obiettivo delle raccomandazioni Ue e' ridurre il costo del lavoro in Grecia e migliorare la competitivita' del paese, uno dei problemi fondamentali della sua economia.
Se il governo accettera' le raccomandazioni di Bruxelles cio' portera' infatti, secondo Angelis ''alla piu' grande svalutazione interna degli ultimi decenni'' con una riduzione del costo del lavoro e dei prezzi delle merci e dei servizi.
Secondo il quotidiano filogovernativo Ta Nea prima dell'arrivo, ieri, della missione l'Ue per esaminare la bozza del 'piano di stabilizzazione' avrebbe inviato ad Atene delle ''raccomandazioni'' sulle misure da adottare fra cui l'aumento delle tasse sull'energia, dell'Iva e ''un taglio del 7% dei salari'' pubblici. Lo stesso giornale ammette che non e' chiaro se si tratti di una riduzione complessiva delle spese statali per gli stipendi, comprendendo anche le future assunzioni, oppure la riduzione nominale degli stipendi.
L'obiettivo, secondo gli esperti, potrebbe essere comunque raggiunto con l'abolizione della quattordicesima, ''la cui relativa legislazione influenzerebbe anche i salari del settore privato'', o in modo meno doloroso attraverso una riduzione delle indennita' e sussidi, peraltro gia' considerate dal governo.
Finora il piano greco prevedeva un congelamento dei salari sopra i 2000 euro e, dopo l'anticipazione degli obiettivi dal 2013 al 2012, apparentemente anche una riduzione delle indennita'. Il sindacato dei dipendenti pubblici Adedy ha annunciato uno sciopero tra fine gennaio e febbraio contro le misure del governo, mentre per comunisti ed estrema sinistra ''la ricetta del governo e' peggiore del male''.
Continua oggi ad Atene intanto la missione, giunta ieri, dei funzionari Ue che debbono garantire che il programma triennale di stabilizzazione sia in grado di riportare il deficit sotto il 3% del Pil in tre anni, come annunciato dal governo. Dopo incontri ieri con funzionari del ministero delle finanze, i rappresentanti della Commissione e della Banca centrale europea avranno colloqui oggi ai ministeri dell'economia, del lavoro, della sanita' e della difesa. La Borsa di Atene fa segnare stamane dopo le prime contrattazioni un rialzo intorno allo 0,80%. [/FONT]
tommy271
Forumer storico
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]CRISI: GRECIA; MISSIONE UE CONCLUDE CONSULTAZIONI ATENE [/FONT] [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif](ANSA) - ATENE, 8 GEN - I funzionari dell'UE e della Banca centrale europea hanno concluso oggi la loro missione di tre giorni in Grecia per esaminare la bozza del 'piano di stabilizzazione' che prevede di riportare il deficit sotto il 3% del Pil entro il 2012.
I funzionari europei in tre giorni di colloqui hanno incontrato vari ministri fra cui quelli dell'economia, delle finanze, del lavoro ed esponenti della Banca centrale.
[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]... ultima news.
[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Vedremo cosa diranno i funzionari Ue e Bce.
[/FONT]
I funzionari europei in tre giorni di colloqui hanno incontrato vari ministri fra cui quelli dell'economia, delle finanze, del lavoro ed esponenti della Banca centrale.
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[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]... ultima news.
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[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Vedremo cosa diranno i funzionari Ue e Bce.
[/FONT]
tommy271
Forumer storico
Spread/bund in chiusura, secondo ft.com:
Grecia 222 pb
Per confronto: Italia 68, Gran Bretagna 68, Portogallo 60, Spagna 57.
Il dato greco è anomalo rispetto ad un'ora fa (10 pb in meno), però ho il sospetto che quelli dei giorni precedenti erano sbagliati di 10 punti in più. Infatti Reuters mi segnalava sempre 10 punti in meno rispetto a Financial Times. Cambia poco, perchè poi le proporzioni per valutare gli scostamenti erano esatte, comunque dovrebbe essere così ....
Grecia 222 pb
Per confronto: Italia 68, Gran Bretagna 68, Portogallo 60, Spagna 57.
Il dato greco è anomalo rispetto ad un'ora fa (10 pb in meno), però ho il sospetto che quelli dei giorni precedenti erano sbagliati di 10 punti in più. Infatti Reuters mi segnalava sempre 10 punti in meno rispetto a Financial Times. Cambia poco, perchè poi le proporzioni per valutare gli scostamenti erano esatte, comunque dovrebbe essere così ....
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lollofanki
fumorer
la prima frase è una grade mink-iata
scusate
ma quando leggo queste notizie mi viene da sorridere
è credibile un'affermazione del genere o è semplicemente terrorismo mediatico..?
la mia opinione è che istituzioni e i media giocano a spaventare il contribuente greco
per rendere più accettabile la pillola(tasse e tagli) del governo
ma è fuori di dubbio che il salvataggio in casi estremi ci sarà
dopo l'esperienza LB tutti hanno capito che il sistema è globalizzato
dopo il crollo di una banca non si sa cosa porterebbe il defoult di uno stato ue che fa parte dell'euro....impensabile.....probabilmente sarebbe la fine dell'euro
in pochi giorni ci troveremmo sia italia che spagna con il trentennale a 70 (se va bene)
di conseguenza grosse difficoltà a rifinanziarci, ma anche agli stati più forti darebbe problemi come conseguenza si innescherebbe un movimento di capitali in uscita senza precedenti e tutto il sistema dell'euro andrebbe in grosse difficoltà.
poi dal punto di vista politico le conseguenze non sarebbero da meno
l'euro dalle nazioni più deboli del sistema è visto come un grande ombrello che le ripara dalle conseguenze più gravi causate dalle tempeste finanziarie
a scapito dell'autonomia valutaria e dell'impossibilità di effettuare svalutazioni monetarie(vedi italia)
se cosi non fosse penso che in molti paesi non solo in italia inizierebbero a valutare di ritornare alle loro monete e alle svalutazion concorrenziali
che anche se non più utili come in passato porterebbero sicuramente un po di lavoro nel paese...e cosi si tirerebbe avanti un'altro pò.
- Stato
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