Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1

[IL MARATONETA]

Aggiornamento mini sondaggio
Negli ultimi giorni alcuni forumisti hanno dichiarato di variare collocazione:
fabriziof: da ragionevolmente positivo a moderatamente positivo
matrixx: da moderamente negativo al gruppo di centro
ivone: da moderatamente positivo al gruppo di centro
amorgos: da moderatamente negativo a moderatamente positivo
Ancora non ha risposto all'appello frmaoro; in tanti sollecitano per il suo spostamento dal gruppo di centro ai ragionevolmente positivi, attendiamo conferma o smentita

Si sono schierati anche sentive, andersen1, zorba, ibbius.

Il gruppo dei ragionevolmente positivi è ancora il più numeroso ma a solo due distanze rinviene il gruppo dei moderatamente positivi. Cresce anche il gruppo di centro
Attendiamo anche che alcuni forumisti esprimano il loro parere o se lo hanno espresso, chiediamo loro di ribadirlo:
buttozzo
lupmar
andre-sant
vet
seven
zorba
stefmas
beppe
lonta
gekko72
vegar
ilporcospino
lolio
amanita
pluto
e comunque tutti coloro che srivendo sul forum, non ritrovano il loro nome nei gruppi:

65 forumisti hanno risposto , per il momento, al sondaggio:

n. 23 ragionevolmente positivi: tommy, giutrader, maratoneta, ficodindia, edesmo, discepolo, grandemago, lupolupo, general gain, nobody's, bonacieux, g.in, topgun, luigibogia, gianfranco199, discipline, sethi, stefanofabb, silverni, brisico, peco, bosmeld, joubert;

n. 21 moderatamente positivi: methos, ferdo, pyrinos, give, baro, andersen, lup, abulico, dierre, tobia, arwell, sparviero, clary, canzian, fabriziof, ricpast, aaaa47,sentive, andersen1, ibbius, amorgos;

n. 9 gruppo di centro o degli equidistanti: grisù, frank, the last, giub, frmaoro, anfetamin, paologorgo, ivone, matrixx;

n. 3 moderatamente negativi: fullofmoney, buddenbrook's fan, silverni,;

n. 7 ragionevolmente negativi: gaudente, russiabond, cumulate, rottweiler, joint, comandante gerard, noloss;

n. 2 non si riconosce in nessun gruppo: innocent-project, zorba;

ricordo a chi ci segue di far presente la propria opinione, anche se non possessore di titoli ggb.
Anche chi ha espresso il proprio parere, e dovesse aver cambiato parere, in seguito all'evolversi degli eventi, è pregato di farlo presente; infatti prese di posizione differenti, possono indicare il deteriorarsi o affermare la sicurezza di un investimento.
legenda
Ragionevolmente positivi: apettativa di avere 100 a scadenza, cedole immutate, scadenze immutate, eventuale coinvolgimento volontario investitori.
Moderatamente positivi: aspettativa di avere 100 a scadenza, con eventuale taglio cedola o allungamento scadenze attuato utilizzando qualche cavillo, senza dichiarare default; coinvolgimento investitori certo anche involontario.
Equidistanti o gruppo di centro: possibili scenari di riduzione del valore nominale del titolo, della cedola, allungamento scadenze, coinvolgimento involontario investitore, fino al default pilotato.
Moderatamente negativi: default, riduzione non superiore al 50% del valore dei titoli.
Ragionevolmente negativi: default, riduzione fino al 70% del valore nominale dei titoli
E' chiaro che con il default, alla riduzione del valore nominale del titolo, possono essere associati, ma non necessariamente, altri fattori negativi, quali taglio cedole, allungamento delle scadenze

ps. dio del buy , illuminaci

 

[buttozzo]

ciao maratoneta in queste ultime 2 settimane vi ho seguito poco ero alle seyscelle io sono sempre ottimista senno' sarei uscito ciao a tutti e tanti auguri di buona pasqua a voi e alle vostre famiglie ciao

 

[lupolupo]

Maratoneta,
io in realtà ho sempre puntato ad entrare in più basso possibile, scontando anche un'eventuale taglio del rimborso... purtroppo "al basso non c'è mai limite"
secondo la tua descrizione sono nel gruppo di centro
ciao

 

[Gaudente]

possibile distorsione temporale

ESEG. Buy MOT Greece 18 4.6% Eur 30.000 35,10 22/04/11 14:10:37 30.000 34,80

ma oggi ne abbiamo 22 o 1 ?

 

[tommy271]

IL BARBAROSSA ED IL DEFAULT ANNUNCIATO: QUANDO GLI ACCADIMENTI SEGUONO ALTRI PERCORSI

Federico I Hohenstaufen, detto il Barbarossa, era tutt'altra persona rispetto alla figura tramandataci dalla nostra memorialistica.
Uomo colto e raffinato, abile con la spada ma capace in diplomazia.
Insofferente però alle continue punzecchiature che gli venivano mosse dalle città del basso impero.
In modo particolare mostrava allergie verso il Pontefice Romano e le gerarchie ecclesiastiche, ma era vicino ai nuovi ordini monastici che si sviluppavano in quel periodo.
Non a caso il movimento Cistercense con Ottone di Frisinga viveva allora un periodo di massima espansione: un rinnovamento della Fede che, partito dalla Francia, attraversava l'Impero e giungeva a Roma.
Ma erano le città italiane con la loro intraprendenza, il voler costruire Cattedrali, la loro rete di commerci ad essere una continua spina nel fianco.
All'inizio, applicando la lex cesarea del "divide et impera", era riuscito a governare il Sacro Romano Impero mettendo le città della penisola l'una contro l'altra. E, poi, tutte insieme contro Milano.
Ma non era questo il solo problema all'interno del Regno: le "grane" erano all'ordine del giorno ... le lotte dei principi tedeschi, la questione boema, la nascente lega anseatica.
Erano i prodromi di un cambio di stagione, del passaggio di epoche storiche.
In Italia era già dovuto intervenire personalmente parecchie volte, per mettere a tacere le frequenti insorgenze che si levavano da Milano.
Aveva cinto d'assedio e affamato la città, distruggendone prima i borghi che la rifornivano di vettovaglie e poi - una volta vinta - radendone al suolo edifici e mura della città.
Ma questa, non tardava a risorgere dalle ceneri.
Stanco del protrarsi della situazione si era deciso, questa volta, a chiudere la questione.
Era l'Ottobre del 1166, la quarta volta che Federico si doveva scomodare.
Giunto in pieno autunno, questa volta non aveva trovato un clima d'accoglienza troppo entusiastico.
Le città filoimperiali di Lodi, Pavia e Como lo accolsero in maniera piuttosto fredda, senza tuttavia negargli l'ospitalità.
Iniziò allora la sua spedizione, scendendo nell'Italia Centrale per rimettere un pò di ordine.
Tra una battaglia e l'altra ebbe il tempo per una capatina a Roma, dove si fece incoronare Imperatore del Sacro Romano Impero.
L'esercito imperiale non fece fatica ad avere la meglio contro le milizie cittadine improvvisate. Nel frattempo le città del nord iniziarono ad aver paura.
Una classica provvidenziale "bega" in Germania lo richiamò in patria accelerando la risalita verso nord e lasciando l'Italia nel solito disordine creativo.
L'anno seguente, vista l'esperienza, le città del nord riuscirono a trovare un'intesa comune di discussione e confronto riunendosi nella Lega Lombarda.
Ma la precedenza di Federico era, giustamente, per le faccende domestiche: tutto sommato la maggior parte delle città del nord gli erano, comunque, fedeli continuando a versare i tributi. Questo, per il momento, era più che sufficiente.
Quando poi, qualche anno più tardi, nel 1174 finalmente il nostro Barbarossa riuscì a risolvere le questioni in Germania mise assieme un grosso esercito. Deciso a farla finita una volta per sempre con le città ribelle italiane.
Ma non tutto andò secondo i suoi piani (un altro cigno nero) e la Lega tra le città italiane ebbe una fortunosa vittoria sugli imperiali a Legnano.
Poco ci mancò che lo stesso Barbarossa lasciasse la vita sul suolo lombardo.
Dalla guerra si passò alla diplomazia: con la Dieta di Costanza si cercò di ridare un assetto stabile all'Impero mentre le città italiane si videro riconosciute diverse prerogative amministrative e legali. Ma sempre sotto l'egida formale dell'Imperatore.
Federico I terminò i suoi giorni nel corso della III Crociata, annegando durante l'attraversamento di un fiume.
Una fine banale di un grande uomo d'arme.


Questa settimana è stata un delirio di notizie sull'ineluttabilità di un default da parte ellenica.
Ormai il duo Papandreou/Papaconstantinou si trova a rincorrere i vari rumors che danno per imminente il default: un giorno si e l'altro no.
Non ricordo più il numero delle smentite che si accompagnano di volta in volta quelle dei ministri delle Finanze UE e parte di funzionari BCE.
Più sfumate le smentite di Schaeuble.
In mezzo a tutto questo bisognerebbe mettere il buon risultato dell'Asta dei Trimestrali (sottoscritto dalle banche greche con la liquidità fornita da BCE) ed il fattaccio della mail partita da un dipendente della Citigroup.
La Borsa di Atene, nell'ultima ora di mercoledì, era improvvisamente precipitata senza motivo apparente (potete guardare i grafici dell'indice ASE) per riprendersi poi il giorno successivo.
Dietro questa discesa ci sarebbero stati i "rumors" di un default programmato dello Stato Ellenico durante le festività pasquali allertati da questa mail.


Ormai sappiamo che l'ipotesi default è sui tavoli della discussione, come lo era - del resto - lo scorso anno.
Rispetto a questa ipotesi è stato messo in atto un percorso sorvegliato dalla "Troika" con finanziamenti da 110 MLD ed un piano per un ritorno ad una economia sostenibile. Questo percorso è in atto.
Non si tratta dunque di una novità, come sembrano voler insistere i media.
Questa settimana ( e l'altra ancora) non è successo nulla di rilevante da un punto di vista macroeconomico.
Con ogni probabilità ci troviamo in una fase molto avanzata della discussione, intorno agli effetti del Memorandum sottoscritto a maggio 2010: cioè se le cure introdotte da Papandreou nell'economia ellenica non avranno ottenuto i risultati attesi bisognerà trovare una soluzione alternativa.
Questa potrà passare attraverso una rimodulazione delle scadenze, senza taglio del nominale, proprio per non colpire il delicato assetto economico ellenico costituito da banche e fondi pensione.
Di riflesso, una tale prospettiva, potrebbe trovare risposta positiva anche dalle banche francesi e tedesche interessate a non svalutare gli asset a bilancio per Basilea III.
Ragionevolmente non credo a scenari di tipo argentino (anche il FMI ha imparato la lezione) ma più verosimilmente di tipo uruguayano o russo/ucraino.
Quindi, aldilà dei soliti catastrofisti, la soluzione "ristrutturazione" potrà essere presa in considerazione qualora la recessione del 2011 sia più profonda del previsto (oltre il 3%) con un PIL senza segni di ripresa.
In questo caso si potrebbero aprire un paio di scenari verosimili: un riscadenziamento del debito più in là di almeno 5 anni a cedola invariata (se incassato prima un haircut sul titolo) oppure - in presenza di una forte volontà politica - un'operazione molto più efficace di concambio con titoli EFSF al nominale ma con taglio cedolare.
Un buy back con i titoli già in portafoglio a BCE (40 MLD?) potrebbe chiudere l'operazione.


Gli ultimi dati che ci arrivano dall'economia reale vedono un ulteriore aumento della disoccupazione, arrivata ormai alle soglie del 15%, accompagnato da un sostanziale calo delle entrate dovute in parte a riscossioni mancate ma in massima parte alla perdurante difficoltà congiunturale.
Rimangono invece molto positivi ed incoraggianti i dati sulla ripresa dell'export + 30% ed il dato, poco rilevante, dell'aumento della produzione industriale + 6,0%.
Un pò poco per essere ottimisti, ma qualcosa in più per non essere pessimisti ad oltranza.
Sarà decisiva la prossima stagione estiva (16% del PIL + indotto) che, stando ai disastri nell'area nordafricana, si preannuncia positiva e il dispiegarsi dell'ultima manovra Papandreou fatta di privatizzazioni, stretta fiscale ed incentivi agli investimenti.
Sarà condizione importante riuscire a mantenere l'ordine sociale.
Non prima di luglio/agosto potremmo valutarne in modo compiuto gli effetti.


Nel corso della settimana abbiamo assistito ad una sensibile sollecitazione degli spread sul bund decennale di Irlanda e Portogallo che hanno anch'essi ritoccato i massimi storici dall'introduzione della moneta unica.
La Spagna è ritornata su una china pericolosa perdendo parte delle posizioni conquistate l'ultima settimana.
I cinesi hanno fatto sapere che potranno intervenire, con manovre a sostegno sui Periferici, se avranno garanzie che i loro investimenti non saranno soggetti a "svalutazioni" oltre ad avere risoluzione su alcune vertenze commerciali con la UE.
La nota, diffusa l'altro giorno, era riferita alla Spagna ma potrebbe riguardare in pieno i nostri ellenici dove i cinesi hanno interessi consolidati e tutto l'interesse che la situazione rimanga gestibile.
Vivacchiano meglio Italia e Belgio (sempre in attesa di un nuovo governo) che seguono a fasi alterne il movimento degli spread rispetto agli altri periferici. Quando però la crisi accelera, ritornano in correlazione.

Non mi rimane che augurare a tutti una Buona Pasqua!

 

[tommy271]

ma oggi ne abbiamo 22 o 1 ?

Facciamo 13? .

 

[Baro]

Tommy hai anticipato al venerdi il tuo intervento del sabato, Pasqua è Pasqua. Ottimo riassunto degli avvenimenti della settimana.
Un augurio di serena Pasqua a tutti del thd e almeno per due o tre giorni dimentichiamoci della Grecia.

 

[ferdo]

Aggiornamento mini sondaggio
Negli ultimi giorni alcuni forumisti hanno dichiarato di variare collocazione:
fabriziof: da ragionevolmente positivo a moderatamente positivo
matrixx: da moderamente negativo al gruppo di centro
ivone: da moderatamente positivo al gruppo di centro
amorgos: da moderatamente negativo a moderatamente positivo
Ancora non ha risposto all'appello frmaoro; in tanti sollecitano per il suo spostamento dal gruppo di centro ai ragionevolmente positivi, attendiamo conferma o smentita

...

ps. dio del buy , illuminaci

passami tra i ragionevolmente positivi
default solo volontario, non per tifo ma per convinzione

 

[amorgos34]

nessuna polemica. Adducere inconveniens non est solvere argumentum

Aggiornamento mini sondaggio

Ciao Maratoneta come ho già provato a spiegare in post precedenti la mia posizione è (da quando mi è stato chiesto) : rimborso capitale 100, allungamento scadenza da 10 a 500 anni,
cedola : non escludo anche sotto il 2,9%.

Se per te questo è "moderatamente positivo"...ok.


Ricordo però che il sondaggio era nato su basi diverse
Nel senso che con gli stessi termini (dall'estremo positivo al negativissimo) si prevedevano eventi diversi.

Erano i tempi nei quali solo io, Rott, e Gaudente eravamo tra quelli che consideravano che vi sarebbe stata probabilmente una ristrutturazione.
Io avevo risposto al tuo sondaggio con il brocardo "contra factum (il default) non est argumentum
Erano i tempi (fino ad una settimana fa) del (come da me nominato) "mantra assolutorio del forum"
A decine si rincorrevano i messaggi che sostenevano : non ci sarà nessun dflt perchè altrimenti...salta la UE...i nostri BTP crollerebbero...gli americani...sarebbe molto peggio del caso Lehman...si oscurerà il Sole. E con questa consolazione si rincuoravano.

Erano i tempi (una settimana fa, non nel Mesozoico) dove Gaudente (col quale, per la prima volta, mi complimentai) fece un post non ironico dove in termini logici spiegava che adducere inconveniens non est solvere argumentum. Lo stato di default era , è , e sarà uno stato di fatto, non un concetto politico.

Adesso, tutto è mutato, e pressochè l'intero 3d è consapevole che una qualche ristrutturazione sarà fatta (soft, bella, volontaria, sensuale, sexy...). Ma sarà sempre default: chi non onora il proprio debito a scadenza è inadempiente.

 

[METHOS]

Adesso, tutto è mutato, e pressochè l'intero 3d è consapevole che una qualche ristrutturazione sarà fatta (soft, bella, volontaria, sensuale, sexy...). Ma sarà sempre default: chi non onora il proprio debito a scadenza è inadempiente.

Il problema è che ho paura che non sarà l'unico