Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 1 (8 lettori)

[PASTELLETTO]

Salve, sono nuovo del forum,

Faccio alcune osservazioni:

1) Il motivo che ha portato a offrire e forzare lo swap volontario quale può essere stato? Unicamente cercare di dare credibilità alla Grecia anche in vista di nuove emissioni a breve a tassi esorbitanti (e insostenibili) auspicabili nel caso opposto;
2) ok, è possibile che il retail non sia escluso dallo swap e che potrà aderire liberamente….
3) lo swap volontario serve essenzialmente a evitare lo stato di default (si dovrebbe arrivare per un preve periodo di tempo al ben meno grave selective default)
4) e se il retail non aderisce, o la parte che non aderisce attende la scadenza, es. il 2012 e riceve un haircut o altro: quali sarebbero le implicazioni delle ag. di rating? il costo per la Grecia (e non solo) è probabilmente minore che su facciano un rimborso a 100 che non default derivante dall'insolvenza di quel 10% o 20%...

Posto ciò: il motivo di quotazioni estremamente basse degli ultimi gg non può essere dovuto agli istituzionali, che dal 30 di giugno non dovrebbero più operare (nè in acquisto nè in vendita) su tali titoli, quindi chi rimane? il retail, che è composto da soggetti che raramente godono di privilegi in termini di conoscenza di dati e informazioni., mentre gli avvenimenti alla luce del sole delle ultime 2 settimane hanno pesato in negativo.
Il risultato è stato che molti retail impauriti entrati recentemente stanno cercando di uscire con qualche piccola perdita. Ma chi compra?? Gli istituzionali non comprano, ed altri retail comprano offrendo una miseria.....

Non conosco ovviamente quali saranno i fondamentali sviluppi di settembre o ottobre, ma con i dati ad oggi secondo me ci sono i fondamenti perché possa esserci per il retail (che non swappa) un rimborso a 100 per le scadenze 2012.....

Accetto critiche...

Stampa e conserva.
EU CRISIS ROAD MAP: Key Upcoming Milestones - WSJ.com

Per quanto riguarda perdere i soldi investiti in obbligazioni greche comprate ieri oggi o domani ci sono solo scenari nessuna risposta certa.
L'unica cosa certa a giudicare dai volumi è che ormai il retail (noi) ci stiamo tirando le obbligazioni l'uno con l'altro.

Non accetto critiche

 

[Warren]

se il NPV tradabile è il 79%...o anche il 65%...io pregherò per farmi aderire...

però.

mettiamo che tu compri la 2012 a 59/100, ti fanno aderire allo swap con nominale al 79/100 e swappano su un AAA scadenza 2041...Vedendo la situazione attuale dei governativi AAA di sicuro salirebbe e da 79/100 andrebbe sui 80/100 e forse 90/100 a seconda del facciale a cui emettono il nuovo bond....
Lo swap sarebbe un affare non da ridere secondo me....

 

[frmaoro]

IRLANDA: BCE-UE-FMI, BENE RISANAMENTO E DEFICIT IN CALO

di: Agi Pubblicato il 09 settembre 2011| Ora 13:17
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(AGI) Bruxelles - Il deficit irlandese il prossimo anno dovrebbe ridursi piu' del previsto, ben al di sotto dell'obiettivo fissato. E' il giudizio degli ispettori della troika (Ue, Fmi e Bce) secondo i quali il Paese ha fatto grandi progressi nel piano di risanamento dei conti pubblici. Il deficit, si legge nel rapporto degli ispettori, dovrebbe attestarsi nel 2012 all'8,6% del Pil a fronte dell'8,8 precedentemente stimato. .

 

[frmaoro]

qui è tutto un affare a parole
ma in pratica perdo 100k per ora
i minimi si sanno sempre dopo

 

[StockExchange]

mah...non mi torna.....altrimenti il giochino mi sembrerebbe troppo facile...compro a 43 e vendo a 79.....
Comunque, per non saper ne scrivere ne leggere, se mi propongono lo swap tradabile a 79 io lo faccio di corsa....

Ti ripeto, vale 79 se la Grecia vale 9% annuo di rendimento come merito di credito. Più o meno se arriva all'attuale percezione del rischio che si ha sul Venezuela. Se paga uno yield sul decennale del 20%, anche i nuovi bond col cavolo che valgono 79. Varrebbero comunque meno degli holdout avendo meno resa cedolare e alcuni haircut sul nominale. Per altro non sono senior rispetto ai nostri ma pari grado. Unico paracadute il fondo ZC a garanzia per cui potrebbero avere un bottom a 30 o giù di li. Se la Grecia defaulta e hai in mano quei titoli ti ritrovi in mano un trentennale ZC EFSF.

 

[apino]

Stampa e conserva.
EU CRISIS ROAD MAP: Key Upcoming Milestones - WSJ.com

Per quanto riguarda perdere i soldi investiti in obbligazioni greche comprate ieri oggi o domani ci sono solo scenari nessuna risposta certa.
L'unica cosa certa a giudicare dai volumi è che ormai il retail (noi) ci stiamo tirando le obbligazioni l'uno con l'altro.

Non accetto critiche

Si, concordo, come già avevo detto "
Il risultato è stato che molti retail impauriti entrati recentemente stanno cercando di uscire con qualche piccola perdita. Ma chi compra?? Gli istituzionali non comprano, ed altri retail comprano offrendo una miseria....."

In merito alla Troika ed all'articolo linkato è già stato detto sul forum: la Grecia ci prova, sà che l'Europa ha molto da perdere e tira un pò la corda, ma alla fine lei per prima ci rimetterebbe di più...

Le quotazioni attuali fatte da un piccolo circolo retail ed in un momento dubbio secondo me non riflettono le possibilità di rimborso....

 

[frmaoro]

Goldman Sachs: Nuovi capitoli fino a 92 miliardi avrebbe bisogno di 38 banche europee - riduce in modo significativo i valori obiettivo in 4 greco
09/09/11 - 14:10
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Nuovi capitoli 30-92 miliardi saranno necessari circa 38 banche europee, se taglio di capelli esteso imposto ai titoli di Stato di deboli regione europea hanno in loro possesso. In questa conclusione conduce alla precedente relazione datata 8 settembre e dal titolo "Banche come spettatori allo stadio sovrano della crisi" da Goldman Sachs.
In questo rapporto, la casa comprende 2 taglio di capelli ipotetici scenari i legami dell'Europa meridionale.
saperne di più: primo scenario - In questo scenario, Goldman stima che ci sarà un taglio del 60% sui titoli greci e di conseguenza un taglio del 40% in obbligazioni e in Portogallo Irlanda. In questo caso circa 18 istituzioni finanziarie in Europa non riescono a cogliere il minimo rapporto tra capitale obiettivo adeguatezza del 5%, con perdite in conto capitale a stare a 29,5 miliardi di euro. Scenario Seconda - In questo scenario, Goldman stima che ci sarà un taglio del 60% sui titoli di greco, un taglio del 40% in obbligazioni Portogallo e Irlanda, e un taglio del 10% in obbligazioni italiano e spagnolo. In questo caso circa 27 istituzioni finanziarie in Europa non riescono a raggiungere l'obiettivo minimo rapporto di adeguatezza del capitale del 5%, con perdite in conto capitale a stare davanti 29800000000 €. Secondo Goldman Sachs, in generale, le banche europee hanno capitale sufficiente per far fronte possibile deterioramento dei mercati creditizi. Inoltre, il Goldman ha una riduzione del prezzo target quattro banche greche, aggiornando i nuovi dati nella capitale greca. In particolare, secondo la banca d'investimento, il valore di riferimento della Banca del Pireo è stato ridotto a 0,7 euro da 1,05 € in precedenza, per Cipro a 1,5 euro da 1,9 € in precedenza, per ATE Banca di € 0,65 da 1,1 euro e per il TT a 1,5 da 2,5 euro. BankingNews.gr | Online ????????? ?????????

 

[Andre_Sant]

le mie opinioni in breve:
- lo swap sarà per tutti.
- lo swap non vale 79, ma meno, ma cmq piu delle quotazioni attuali
- le quotazioni attuali scontano la possibilità che lo swap non vada bene (cosa di cui io dubito fortemente), da qui il premio offerto

Quel che capisco è: vendere a questi prezzi nn ha senso
ciao
Andrea

 

[caligola2005]

Errore scusate

 

[Andre_Sant]

ciao, ma la prossima tranche della troika quale periodo andrà a coprire ? Ottobre novembre dicembre?

ciao

ripropongo il quesito