Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (10 lettori)

[carib]

Ciao Belindo, il debito che verrà swappato dalla Grecia sarà più sostenibile, negli anni a venire, pagando meno interessi sul debito.

Vogliono più capitale?
Potrebbe darsi... le banche hanno interesse a portare a casa il nominale più alto possibile, proprio per non appesantire troppo i bilanci.
Magari anche uno ZC.

sono una manica di dilettanti.. da Merzozy a Venizelos.

una ristrutturazione intelligente offre la scelta tra (almeno) due alternative... PAR o DISCOUNT. Chi vuole mantenere il nominale.. soffre l'haircut via riduzione della cedola. Chi preferisce cedola alta.. lo subisce sul nominale.
Pagare 15 in cash é.. folle. quei soldi era meglio spenderli per fare buyback sul mercato. Con 30 miliardi.. ricompravano almeno 80 di nominale.. e metá del lavoro era già fatta..

 

[tommy271]

sono una manica di dilettanti.. da Merzozy a Venizelos.

una ristrutturazione intelligente offre la scelta tra (almeno) due alternative... PAR o DISCOUNT. Chi vuole mantenere il nominale.. soffre l'haircut via riduzione della cedola. Chi preferisce cedola alta.. lo subisce sul nominale.
Pagare 15 in cash é.. folle. quei soldi era meglio spenderli per fare buyback sul mercato. Con 30 miliardi.. ricompravano almeno 80 di nominale.. e metá del lavoro era già fatta..

Il ritiro del tavolo della discussione da parte dell'IIF potrebbe prospettare un nuovo round negoziale su basi diverse dalle precedenti.
Certo che la confusione è ai massimi livelli ...

 

[carib]

Il fatto è che sono una manica di incapaci in europa; se mancano all'appello 30 mld , con i prezzi attuali dei bond , ci vuole nulla a ricomprare debito fino ad arrivare al target; con un buy back a 50 rastrellano tanti di quei soldi da mettersi al coperto.

oops.. non avevo visto il precedente post di Karl.
aggiungerei tuttavia che, con prezzi a 20.. un buyback a 50 sarebbe stato eccessivamente generoso. (a mio parere)

 

[tommy271]

Intanto la Spagna da AA- ad A.

 

[carib]

Il ritiro del tavolo della discussione da parte dell'IIF potrebbe prospettare un nuovo round negoziale su basi diverse dalle precedenti.
Certo che la confusione è ai massimi livelli ...

Dallara, se non erro.. ha detto che si rivedono mercoledi.

ma l'intera vicenda é stata gestita in maniera disastrosa sin dall'inizio,
sia nella definizione degli obiettivi che nelle azioni intraprese per raggiungerli.

il problema vero, di fondo, sono radicali riforme dello Stato greco.
solo un governo greco legittimato a farle può realizzarle.

l'europa doveva offrire credito illimitato a euribor flat (cioé 1%).. purché simultaneamente la grecia realizzi (non si impegni a realizzare in futuro)


invece, questi imbe@@lli sono andati a prestare poco a tassi elevati,
cercando di definire da berlino washington francoforte e bruxelles i dettagli
delle riforme greche necessarie.

cammin facendo, hanno prodotto l'idea balzana dell'haircut volontario.

senza riforme radicali vere.. nessun "aiuto" risolve il problema.. ma senza un aiuto realmente sufficiente e a tasso minimo.. neppure le riforme più radicali bastano.

sono una manica di incompetenti..
e la germania non ha la flessibilitá intellettuale e capacitá politica per esercitare efficamente egemonia non militare.

 

[carib]

PS: da veri imbecilli.. sono riusciti a trasformare un problema di 100 miliardi (0,7% del PIL UE) in un problema da 10.000 miliardi (o forse più).

 

[tommy271]

PS: da veri imbecilli.. sono riusciti a trasformare un problema di 100 miliardi (0,7% del PIL UE) in un problema da 10.000 miliardi (o forse più).

All'inizio della crisi (gennaio/febbraio 2010) avevo scritto che per non scucire 10/20 MLD di sostegno per le aste elleniche e abbassarne i rendimenti richiesti, ne avrebbero spesi dieci volte di più...

Credo che la gestione disastrosa di tutta la vicenda affonda le sue origini nella mancanza di strumenti comunitari per affrontare le emergenze.
A fatica, dopo gli accordi di maggio 2010, è cominciata una riflessione generale.
Sono mancate però le personalità autorevoli che hanno contrassegnato ogni svolta in senso europeista dei decenni passati.
Chi è la Merkel? Chi è Sarkozy?

 

[tommy271]

Portogallo da BBB- a BB.
Nuovo titolo junk.

 

[frmaoro]

Dallara, se non erro.. ha detto che si rivedono mercoledi.

ma l'intera vicenda é stata gestita in maniera disastrosa sin dall'inizio,
sia nella definizione degli obiettivi che nelle azioni intraprese per raggiungerli.

il problema vero, di fondo, sono radicali riforme dello Stato greco.
solo un governo greco legittimato a farle può realizzarle.

l'europa doveva offrire credito illimitato a euribor flat (cioé 1%).. purché simultaneamente la grecia realizzi (non si impegni a realizzare in futuro)


invece, questi imbe@@lli sono andati a prestare poco a tassi elevati,
cercando di definire da berlino washington francoforte e bruxelles i dettagli
delle riforme greche necessarie.

cammin facendo, hanno prodotto l'idea balzana dell'haircut volontario.

senza riforme radicali vere.. nessun "aiuto" risolve il problema.. ma senza un aiuto realmente sufficiente e a tasso minimo.. neppure le riforme più radicali bastano.

sono una manica di incompetenti..
e la germania non ha la flessibilitá intellettuale e capacitá politica per esercitare efficamente egemonia non militare.

parole sante

 

[Nobody's]

Condivido tutto quello che Carib dice, punto per punto, virgola per virgola.

Se ne esce solo con l' unità.......come si diceva all' inizio d'altronde.

Ma pagare ora....il conto forse, è troppo salato