Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (15 lettori)

Stato
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g.ln

Triplo Panico: comprare
chi viene caccato è un volontario!

RTRS: Greece will top an acceptance rate of 95% in swap only after CACs that enforce losses on any holdouts are imposed, a gvt official said

ah! dopo le cac i volontari raggiungeranno il 95%. Non commento, è tardi!
Buonanotte, Giuseppe
 

Zorba

Bos 4 Mod
Dal FT: 90% volontario, che arriva al 95% se usano CAC


The largest debt restructuring in history was heading for a successful outcome last night as Greece looked set to see a participation rate of close to 95 per cent for its €206bn bond exchange.
One person involved in the deal said that more than 90 per cent and possibly more than 95 per cent of investors had taken part, assuming collective action clauses (CACs) were used to bind
 

TORO2002

Nuovo forumer
Il 10% che verrebbe messo a somma grazie a CAC corrisponde, come giustamente detto, a 20 mld. Ma veramente pensate che si metteranno in una posizione scomoda, con possibili ripercussioni legali, con possibilità di dover pagare in futuro il resto per arrivare a 100, con il rischio di una D e di un default, con il rischio di far saltare il prestito e quindi di mettersi nella condizione che la Grecia non riesca a pagare 1,6 miliardi alla germania per armamenti bellici che i crucchi stanno "gentilmente" vendendo ai greci... E tutto ciò per 20 miliardi su 216?

Mah, ditemi che son pazzo ma per come la vedo io le CAC le hanno introdotte per attivarle dal 66 al 75/80. Sopra avrebbe poco senso. Secondo me pagheranno le cedole l'11 marzo (briciole), poi pagheranno gli hold out del 21 marzo e già da domani prepareranno un altro swap futuro, nuovamente volontario, nuovamente per tutti, con altri 500 miliardi Made in BCE da destinare alle banche che andranno di nuovo in pari.

Risultato: nessun default, tutti pagati (chi in un modo e chi in un altro), Credit crunch scongiurato, CDS salvi (come forma) e non pagati perché non c'è default. E tra le altre cose la Grecia potrebbe fare un buyback a prezzo di mercato sul secondario (se già non sono entrati a farlo) che avevano già annunciato con il piano di aiuti.

Mi sto illudendo? Forse si... Ma per ora mi piace farlo. Voi che ne pensate?
Hai fatto una ottima analisi. Sarebbero dei pazzi a sto punto ad attivare le cac.
 

kingpin

Nuovo forumer
Il 10% che verrebbe messo a somma grazie a CAC corrisponde, come giustamente detto, a 20 mld. Ma veramente pensate che si metteranno in una posizione scomoda, con possibili ripercussioni legali, con possibilità di dover pagare in futuro il resto per arrivare a 100, con il rischio di una D e di un default, con il rischio di far saltare il prestito e quindi di mettersi nella condizione che la Grecia non riesca a pagare 1,6 miliardi alla germania per armamenti bellici che i crucchi stanno "gentilmente" vendendo ai greci... E tutto ciò per 20 miliardi su 216?

Mah, ditemi che son pazzo ma per come la vedo io le CAC le hanno introdotte per attivarle dal 66 al 75/80. Sopra avrebbe poco senso. Secondo me pagheranno le cedole l'11 marzo (briciole), poi pagheranno gli hold out del 21 marzo e già da domani prepareranno un altro swap futuro, nuovamente volontario, nuovamente per tutti, con altri 500 miliardi Made in BCE da destinare alle banche che andranno di nuovo in pari.

Risultato: nessun default, tutti pagati (chi in un modo e chi in un altro), Credit crunch scongiurato, CDS salvi (come forma) e non pagati perché non c'è default. E tra le altre cose la Grecia potrebbe fare un buyback a prezzo di mercato sul secondario (se già non sono entrati a farlo) che avevano già annunciato con il piano di aiuti.

Mi sto illudendo? Forse si... Ma per ora mi piace farlo. Voi che ne pensate?

sarebbe un ottima soluzione per gli hold out. Ma poi in futuro chi swapperà piu? (a parte le banche, coi soldi della bce? )
 

Abulico

Forumer storico
Bloomberg

Investors Agree to Swap About 85% of Greek Debt
By Christos Ziotis and Maria Petrakis - Mar 9, 2012 5:22 AM

Preliminary indications showed that as much as 155 billion euros of the 177 billion euros of Greek-law bonds were offered, said the banker, who declined to be identified

...

Ora...prendendo per buona quella percentuale e prendendo per buono il fatto che facendo scattare le cac si raggiungerebbe il 95%...resta "fuori" un 10%.

Stiam parlando quindi di 17 mld...cioe' 9 mld di risparmio (53,5% di 17)...tra l'altro spalmati in decine di anni...

IMHO...meglio di cosi,' per gli holdout ma anche per la Grecia, credo davvero non poteva andare!!!...ci sarebbero davvero tutte le condizioni per non far scattare le cac.

Se le faranno scattare lo stesso sara' piu' una scelta "politica" che altro...e che, probabilmente, era gia' stata decisa in precedenza...
 
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robinson

Forumer storico
sarebbe un ottima soluzione per gli hold out. Ma poi in futuro chi swapperà piu? (a parte le banche, coi soldi della bce? )

scusami,
nella "civile" europa se le perdite delle banche vengono ripagate col megaprestito all' 1% vuol dire che si è deciso di "socializzare" il costo grecia!

Ossia di spalmarlo in modo uniforme sui cittadini UE.
E questa per me è la migliore soluzione, quindi eventualmente anche per il futuro.

Il problema è stato che per una cattiva gestione, ci si è trovati con gli hedge a fianco del retail! E quindi per colpire l' hedge si è dovuto colpire il retail, molto del quale ha dovuto/voluto swappare!(salvando quel poco nella paura di perdere tutto)

Ma non è sensato che il retail debba perderci due volte! Uno con la socializzazione dei costi ed uno in modo privato.
Tra l' altro considera che vengono colpite persone in modo molto differenziato: ci sono risparmiatori che magari hanno messo i risparmi di una vita su titoli che solo fino a poco tempo fa avevano la A.

Insomma, se ci dovesse essere un prossimo swap, certo che questo dovrebbe interessare solo le banche, con cui si crea una partita di giro (invece che la BCE dà i soldi allo stato, li dà alle banche che li perde a sua volta con lo Stato).

Altrimenti per il retail "investire" i soldi per titoli di stato Europei vorrebbe dire giocarli alla bisca!
Questa tutela quindi del retail che investe in TdS tra l' altro dovrà portare FINALMENTE ad un abbassamento del valore cedolare, e quindi anche del debito che uno stato sovrano deve ripagare per finanziarsi!
 
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robinson

Forumer storico
questa storia che noi retail eravamo sulla stessa barca dell' hedge

per cui non si sapeva come fare per scindere gli uni dagli altri,

mi ricorda molto quelle situazioni in cui dei terroristi si mescolano alla popolazione civile.

Ora si è deciso di intervenire, sacrificando parte del retail, allo scopo di colpire l' hedge.

A questo punto, portato a casa il risultato, basta col massacro del retail! Non ha più senso!!! sarebbe sensato che chi non ha swappato portasse a casa 100.

Il MEMORANDUM non è il Vangelo; è stato scritto per NON dare speranze all' hedge ed indurlo a swappare, obbligando la minoranza alla scelta della maggioranza e togliendo anche l' arma dell' attivazione dei CDS.

Purtroppo insieme all' hedge, molto retail si è sentito costretto allo swap.

Ma ora, ora, anche se del retail è stato colpito! che senso ha colpire anche tuto il restante retail che non ha swappato???
se in una guerra sono morti 1000 civili di un paese, per par condicio si spara anche ai superstiti?
 
Stato
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