Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 3 (2 lettori)

NoWay

It's time to play the game
Però qualcuno me lo deve spiegare (nessuno che ci provi nel forum...)
Continuare a scriverlo a ripetizione forse aiuta a tranquillizzarsi, ma bisogna anche confrontarsi con la logica.

Poniamo che vinca il NO.
Il popolo greco ha dato un ordine giuridico : la proposta Merkel NON si può firmare.
Ti pare che la Troika in 48 ore (o anche 480 ore) decida di accettare condizioni migliorative ?
Non lo farebbe mai : sarebbe il più grande favore che potrebbe fare alle forze anti sistema. Vincerebbero le elezioni nei loro paesi e indirebbero immediatamente un bel referendum.

Tsipras potrebbe fare "il furbo" : accettare un piano peggiorativo e provare a sventolarlo ad Atene come "una conquista".
La Troika , terrorizzata dal far vedere che avrebbe concesso qualcosa in più, lo smentirebbe e gli farebbe immediatamente fare la figura del peracottaro.

Sono anch'io sicuro che alla fine un accordo ci sarebbe (io al Grexit non credo) , ma non in tempi brevi, dopo che la situazione di collasso finanziario fosse ben presente (banche a zero e tanto altro) .

Come fai ad avere, guardando a come si sono comportate le parti in questi mesi, a rigor di logica (poi può succedere di tutto, anche che la Lagarde diventi Papa), una visione differente ?

Secondo me, se vincesse il NO, l'unica possibilità di accordo dal punto di vista di Tsipras sarebbe una proposta nettamente migliorativa per la Grecia. Il punto è che l'UE non potrebbe mai "calare le braghe" così perchè ci sarebbero ripercussioni in tutti gli altri paesi. Quindi la vedrei davvero grigia... :rolleyes:
 

marcob77

Moderator
Però qualcuno me lo deve spiegare (nessuno che ci provi nel forum...)
Continuare a scriverlo a ripetizione forse aiuta a tranquillizzarsi, ma bisogna anche confrontarsi con la logica.

Poniamo che vinca il NO.
Il popolo greco ha dato un ordine giuridico : la proposta Merkel NON si può firmare.
Ti pare che la Troika in 48 ore (o anche 480 ore) decida di accettare condizioni migliorative ?
Non lo farebbe mai : sarebbe il più grande favore che potrebbe fare alle forze anti sistema. Vincerebbero le elezioni nei loro paesi e indirebbero immediatamente un bel referendum.

Tsipras potrebbe fare "il furbo" : accettare un piano peggiorativo e provare a sventolarlo ad Atene come "una conquista".
La Troika , terrorizzata dal far vedere che avrebbe concesso qualcosa in più, lo smentirebbe e gli farebbe immediatamente fare la figura del peracottaro.

Sono anch'io sicuro che alla fine un accordo ci sarebbe (io al Grexit non credo) , ma non in tempi brevi, dopo che la situazione di collasso finanziario fosse ben presente (banche a zero e tanto altro) .

Come fai ad avere, guardando a come si sono comportate le parti in questi mesi, a rigor di logica (poi può succedere di tutto, anche che la Lagarde diventi Papa), una visione differente ?

Purtroppo secondo me dovremmo scendere ancora di più nel dettaglio, sia che vincano i sì, sia che vincano i no. Se ci saranno percentuali Bulgare, o una piccolissima differenza secondo me non sarà la stessa cosa. Mettiamoci nel caso peggiore, vincono i no: se vincono dello 0,5% secondo me con una piccola concessione l'accordo si può fare; se vincono in maniera schiacciante l'UE potrebbe irrigidirsi parecchio..a quel punto
 

Mr.Noob

dove c'è default c'è casa
Purtroppo secondo me dovremmo scendere ancora di più nel dettaglio, sia che vincano i sì, sia che vincano i no. Se ci saranno percentuali Bulgare, o una piccolissima differenza secondo me non sarà la stessa cosa. Mettiamoci nel caso peggiore, vincono i no: se vincono dello 0,5% secondo me con una piccola concessione l'accordo si può fare; se vincono in maniera schiacciante l'UE potrebbe irrigidirsi parecchio..a quel punto

A differenza di quanto detto da molti e dallo stesso Tommy io sono dell'idea che non cambi assolutamente nulla se la vittoria sarà dello 0,1% o del 99%
Il SI è SI, il NO è NO
 

gennaro pinto

VictoriaConcordiaCrescit
FACTBOX- What looms for Greece after referendum - RTRS

03-Jul-2015 08:29:21

ATHENS, July 3 (Reuters) - Greek Prime Minister Alexis
Tsipras's plan to hold a referendum on Sunday on creditors'
demands for austerity has prompted a breakdown in talks with
lenders, forced Greece to shut banks and left its future in the
euro in doubt.
The result of the vote remains unclear as campaigning gets
underway in earnest. But whether Greeks choose 'yes' or 'no',
the country is expected to face a new period of uncertainty and
political turmoil.
Here are the main scenarios likely after the vote:

"YES" VOTE TO BAILOUT TERMS
Greece's left-wing government has openly urged Greeks to
vote 'no'. It would be political suicide for Tsipras to
implement a programme he has repeatedly called a "humiliation"
for his country and which he has vehemently opposed.
Tsipras has strongly hinted that he would step down in the
event of a 'yes' vote, telling Greek television this week: "If
the Greek people want to have a humiliated prime minister, there
are a lot of them out there. It won't be me."
If Tsipras resigned, the country would normally be expected
to go to snap elections - with September cited as a likely time.
But given Athens faces major debt payments later this month
and is at the peak of a financial crisis that has forced it to
shut banks, the president is likely to push for the formation of
a cross-party, "national unity", interim government to continue
talks with lenders and keep Greece afloat until elections are
held.
Pulling together such a government will not be an easy feat.
Pro-euro parties like the centrist To Potami, the centre-left
PASOK and the conservative New Democracy have signalled their
willingness to take part in such a government. But together they
hold only 106 seats in the 300-seat parliament.
That would mean Syriza and its junior coalition partner -
the right-wing Independent Greeks party - would have to support
or join such a government to keep it going. Such a government
would likely be led by a non-partisan or so-called technocrat;
Former Prime Minister Costas Karamanlis made a rare public
address urging Greeks to vote yes on Sunday, setting tongues
wagging that he could be one such candidate.
A national salvation government would not be unprecedented
in Athens. The last time Greece flirted with a referendum - in
2011 when former Prime Minister George Papandreou sought one
before scrapping it and being ousted - a technocrat government
backed by the major parties replaced him until elections were
held the following year.
Some Syriza officials say in the case of a 'yes' vote,
Tsipras himself might opt to stay and attempt to keep
negotiations going with lenders on the understanding that the
country would head to elections once the country's finances
stabilised by September.
Euro zone policymakers have openly spoken out in favour of a
"yes" vote. Chancellor Angela Merkel has signaled that she would
be ready to negotiate a third bailout package for Greece, though
German officials are skeptical about whether a new pro-bailout
government can be in place and have negotiated a third package
by July 20th when a crucial payment to the ECB is due.

"NO" VOTE IN REFERENDUM
Greek government officials say a "no" vote would strengthen
Greece's negotiating hand with creditors, a prospect that euro
zone policymakers, including the head of the euro zone finance
ministers, Jeroen Dijsselbloem, have flatly denied.
Tsipras's government has said it would immediately resume
talks with creditors. But European officials believe it would be
very hard to agree a new bailout since the 'no' vote would be
interpreted as a rejection of engagement with creditors.
Euro zone policymakers have warned that a "no" vote would
signal a rejection of the euro and shut the door on the prospect
of further aid from creditors, leaving the country in uncharted
territory and isolated within the euro zone bloc.
Greece would likely end up defaulting to the ECB on huge
payments due on July 20 and see its financial crisis deepen
rapidly, with banks unlikely to open amid the uncertainty. The
ECB would likely continue to freeze or yank emergency funding to
Greek banks, further raising pressure on Tsipras as he tries to
reach a deal in the midst of a full-on banking collapse.
That in turn could force Tsipras to resign to pave the way
for a national unity government. The government could also opt
to issue a parallel currency or IOUs to tide it over -
effectively setting in motion a "Grexit".

(Compiled by Deepa Babington)
(([email protected]; +30 210 33 76 496;
Reuters Messaging: [email protected]))

Keywords: EUROZONE GREECE/SCENARIOS

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Jackrussel

Forumer storico
Dico la mia.

Poniamo che vinca il NO:

Draghi ha la Grecia in mano da solo.
Draghi che fa ( già convocato per lunedì il board) ?:

a) chiude l' ELA : collasso e fallimento immediato di tutte le banche greche. A seguire non so...ma non la vedo bene.... tumulti sicuri, esercito?, situazione che va rapidamente fuori controllo e qua diventa tutto possibile...tipo governo d'emergenza di qualche tipo e si vedrà.

b) non chiude ancora il rubinetto.
Allora c'è "spazio" teorico per ipotetiche trattative e la palla passa a Tsipras. Però qua: o fa un colpo di teatro, accetta tutto e lo fa passare come una vittoria o non succede niente e dopo un tempo x di ennesimo traccheggio si ritorna allo scenario a.

Forse è eccessivamente semplificato ma non vedo altre "concrete" possibilità praticabili in caso di vittoria del no.
 

GLADIATOR100

Forumer attivo
Concordo in pieno, che vinca il si od il no Tsipras è spacciato.
Il problema è che con la vittoria del no si allungherebbero i tempi minando ulteriormente una economia già allo sfascio

In ogni caso la sua mossa (referendum) non gli f'à onore perchè ha palesemente anteposto l'unita di Syriza agli interessi del paese.

E' il progetto di Syriza che è irrealizzabile ed a questo bisogna rassegnarsi, non si può mantenere l'unità su questo (il Draga... lo ha capito)

Quindi in primis il colpevole è il popolo greco che vuole la botte piena (misure migliori ad hoc e migliori rispetto agli altri) e la moglie ubriaca (rimanere in Europa con tutti i vantaggi conseguenti).

OK troppa austerità, ma scusa il lavorare fino a 65 anni come gli altri cosa centra con l'austerità ?

Conclusione = se lo meritano e speriamo che ora la capiscono
 
Ultima modifica:

marcob77

Moderator
A differenza di quanto detto da molti e dallo stesso Tommy io sono dell'idea che non cambi assolutamente nulla se la vittoria sarà dello 0,1% o del 99%
Il SI è SI, il NO è NO

mmm, io veramente stavo considerando solo la posizione dell'UE, non di Syrza.
Per la UE sarebbe accettabile fare una piccola concessione su un referendum si/no con una piccola percentuale di scarto. Nel caso invece di percentuali bulgare, potrebbe irrigidirsi pesantemente..
 

tommy271

Forumer storico
A differenza di quanto detto da molti e dallo stesso Tommy io sono dell'idea che non cambi assolutamente nulla se la vittoria sarà dello 0,1% o del 99%
Il SI è SI, il NO è NO

Giuridicamente non cambia nulla ... ma politicamente Tsipras con il 51% non potrà gridare vittoria. E' costretto a vincere più pesantemente.

Viceversa il "SI" ha due possibilità ... giuridiche e politiche.
 

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