Grillo al 20 %

[Ranger]

Esprimo solo un'opinione perché sono colpito da questa frase, poi me ne torno nell'ombra del mio trading.

Commento la frase in celeste:

Credo ormai sia ampiamente dimostrato che il "riequilibrio" del bilancio dello stato non può avvenire tramite riduzione del deficit. Le manovre di austerity che sono state fatte in tutti i paesi periferici della zona euro per diminuire il debito pubblico attraverso la riduzione del deficit hanno letteralmente sventrato le economie reali.

A livello mediatico e politico, è comodo fare confusione tra debito/pil e deficit/pil.

La riduzione del debito pubblico NON può né fattivamente né matematicamente avvenire tramite la riduzione del deficit/pil: ti invito a dare un'occhiata a questi numeri, prima di pensare di poter avallare gli interventi di austerity

http://www.rgs.mef.gov.it/_Document...del_patrimonio_dello_Stato_testo_completo.pdf

Commento la frase in verde:

ecco questa è proprio una gran cagàta, ed è quella che mi ha portato a risponderti.

Scusami, hai idea di quante imprese sono fallite nel 2012 per la gestione di
questi ciarlatani? (destra, sinistra, monti, freganiente)
E hai idea di quante ne falliranno nel 2013?
Le aziende chiuse o fallite, vessate da uno stato iniquo e senza uno straccio di un piano economico, e i posti di lavoro persi credi che verranno mai recuperati in questo Paese?
Secondo te gli imprenditori e gli artigiani che sono arrivati a suicidarsi avevano il margine garantito?

Facciamo finta che è domenica, non credo che le cose che hai scritto sopra le pensi veramente

con simpatia

PS: non intendo entrare nel merito della polemica.. fortunatamente ho altro da fare, tipo prepararmi una bella cenetta domenicale

Umbolox se leggessi meglio quello che scrivo ...non rischieresti il travaso di bile ... non sto neanche a spiegarti che non vale la pena ... ma per favore na cosa è sicura ...sei un commerciante .... nessuno ha parlato di margini garantiti oggi ....

 

[FreeWind69]

...riequilibriamo

...mentre drenano deflazionano ammazzando i consumi nascondendo il vero propulsore inflattivo che compra a 1-2 e vende a 4-5 in quantità iperboliche ed in tutta serenità senza creare nulla ...oppure vende poco poco a 10-11 creando qualcosa ...non diamo una roncolata a chi lo sta mettendo nel sedere al cittadino ma gli diamo il viagra ...è inutile affannarsi il re è nudo ...carne morta ormai

 

[Ranger]

l'inflazione ti serve per abbattere il debito
chiaramente devi emettere meno debito e rendere piu' efficiente lo stato

Ranger, ma ate sta bene distruggere l'Italia come stato?

si infatti andreotti e company ....giocavano su questo .....con l'inflazione alta si riduceva il debito pubblico etc etc ...ma anche i debiti privati ..se è per questo .....

pero' i crediti ? che fine fanno ? ti sembra un modo serio per affrontare il problema ...?

nessuno vuole distruggere l'italia ...stiamo facendo una discussione...monti ha perseguito l'austerity per abbassare il debito ...ma lo dice anche bankitalia ..che è l'unica strada ......certo le osservazioni come la cambiale annua che abbiamo da pagare e la pressione fiscale alle stelle sono giustissime e l'economia soffoca avanti di questo passo .....ci vogliono delle soluzioni realistiche e concrete ...ne riparleremo

 

[MATLEY]

...riequilibriamo

...mentre drenano deflazionano ammazzando i consumi nascondendo il vero propulsore inflattivo che compra a 1-2 e vende a 4-5 in quantità iperboliche ed in tutta serenità senza creare nulla ...oppure vende poco poco a 10-11 creando qualcosa ...non diamo una roncolata a chi lo sta mettendo nel sedere al cittadino ma gli diamo il viagra ...è inutile affannarsi il re è nudo ...carne morta ormai

hai reso l'idea


ciao free,
dici che il re è proprio nudo nudo.... oppure ha ancora slip e calzini?

 

[elviss]

si infatti andreotti e company ....giocavano su questo .....con l'inflazione alta si riduceva il debito pubblico etc etc ...ma anche i debiti privati ..se è per questo .....

pero' i crediti ? che fine fanno ? ti sembra un modo serio per affrontare il problema ...?

nessuno vuole distruggere l'italia ...stiamo facendo una discussione...monti ha perseguito l'austerity per abbassare il debito ...ma lo dice anche bankitalia ..che è l'unica strada ......certo le osservazioni come la cambiale annua che abbiamo da pagare e la pressione fiscale alle stelle sono giustissime e l'economia soffoca avanti di questo passo .....ci vogliono delle soluzioni realistiche e concrete ...ne riparleremo

Ciao Ranger, senza offesa ma la tua lontananza dalla vita di tutti i giorni, è direttamente proporzionale alla distanza che c'è oggi tra la finanza e economia reale.
Parliamo di 2 mondi in galassie diverse

 

[FreeWind69]

hai reso l'idea


ciao free,
dici che il re è proprio nudo nudo.... oppure ha ancora slip e calzini?

...s'è tolto sciarpa cappello e guanti ...inizia a sbottonare il cappotto ....forse

 

[gipa69]

x snapo : non faccio le pulci a nessuno non è il mio stile ho solo commentato una notizia su goldman ...vabbe' ....poi gira in rete il reddito dei grillini presso il parlamento ...ho letto una cifra ....ma sicuramente non è quella ....ma ne riparleremo

x shibrazen : mica ho parlato male di tua sorella ...mavala' ...fatti na camomilla ....la verita' fa male ....questi di modelli economici ne sanno quanto te di educazione e tolleranza sui forumweb

x big boom : quando svaluti importi inflazione... è + automatico questo meccanismo che il 7Gtronic plus della mercedes

certo goldman non aspetta altro che i singoli paesi ue escano indeboliti e ritornino alle proprie valute nazionali ... stessa cosa all'uscita dello sme appunto...ci aspettano al varco

ps : poi c'è ancora qualcuno che va dicendo che il cambio lira/eu è stato sfavorevole ...certo ci siamo arrivati in braghe di tela ...cosa volevamo contrattare

Se l'inflazione importata riduce il valore nominale del debito non è poi così deleteria caro mio... cioè vediamo decine di banche centrali che per evitare una depressione e delfazione da debito espandono i propri bilanci e noi dovremmo preoccuparci di un po di inflazione importata atta a ridurre il livello del debito.
Tra parentesi giusto per tornare al rapporto debito/PIL che è cosa non uguale al rapporto deficito/PIL.. una crescita nominale dei PIL del 2,5% quindi incorporante l'inflazione con un rapporto deficit/PIL in pareggio basterebbe per ridurre il debito italiano entro il 2030 intorno all 80% del PIL o forse anche sotto...

 

[gipa69]

si infatti andreotti e company ....giocavano su questo .....con l'inflazione alta si riduceva il debito pubblico etc etc ...ma anche i debiti privati ..se è per questo .....

pero' i crediti ? che fine fanno ? ti sembra un modo serio per affrontare il problema ...?

nessuno vuole distruggere l'italia ...stiamo facendo una discussione...monti ha perseguito l'austerity per abbassare il debito ...ma lo dice anche bankitalia ..che è l'unica strada ......certo le osservazioni come la cambiale annua che abbiamo da pagare e la pressione fiscale alle stelle sono giustissime e l'economia soffoca avanti di questo passo .....ci vogliono delle soluzioni realistiche e concrete ...ne riparleremo

l'austerity è servita per portare il rapporto deficit/PIL su livelli accettati a livello europeo ma non è servito per ridurre il rapporto debito/PIL che nell'anno di governo Monti è invece salito.

 

[superbaffone]

un'entrata a gamba tesa del mitico gipa sul topic grillo?

 

[gipa69]

è un anno che lo dico ....a quelli che ....Monti uomo di goldman sachs ....perfetto fatevi questa domanda goldman e tutti gli altri avvoltoi sono a favore o contro l'euro ... ci arrivate da soli è facile

vedete ,Monti avra' sicuramente peccato di tassazione eccessiva soffocante e tutto quello che volete ...ripeto, se il taglio delle spese non sono state possibili ...la politica deve rendere conto ai votanti ......e quindi ha caricato gli italiani di tasse , ma ha fatto una cosa che in tutta la storia della repubblica non aveva mai fatto nisciuno ....si è messo in testa di riequilibrare il bilancio dello stato senza inflazionare l'economia ........ quest'ultima rivendicata da commercianti e piccoli imprenditori ....certo ... loro possono aggiornare i listini e con l'inflazione ci vanno a braccetto ...il margine è sempre assicurato ....mentre il povero stipendiato, in caso di inflazione la prende sempre al solito posto ......quindi anche pensionati etc ...insomma tutti quelli che hanno entrate fisse.

Se grillo pensa di portarvi fuori dall'euro .... fara' questa semplice operazione .....ma non inventa nulla ...lo faceva craxi , andreotti etc etc .....tornare alla lira inflazionare l'economia ...e una categoria di soggetti produttivi tornera' a respirare ...altri invece destinati all'impoverimento ....
quindi ricapitolando : siccome ognuno porta l'acqua al suo mulino ...ecco perche' nascono discussioni accese tra i vari modelli o soluzioni x uscire dalla crisi

Beh in realtà Amato e Ciampi avevano fatto cose simili ed erano molto amati infatti... inoltre se proprio dobbiamo valutare i dati durante i governi di centro sinistra il debito pubblico è sempre salito poco o oaddirittura si è contratto...