Grillo al 24% di media, circa

Che fitch faccia gli affari suoi
importante per noi è che nel governo entrino persone oneste e senza pendenze con la giustizia solo con persone oneste e pulite si puo cercare di governare e tirar fuori delle leggi x mandare a casa i disonesti .........e non come nell'ultima volta con leggi che li premiavano..pensano che siamo tutti scemi...lo sapete chi hanno votato quelle leggi?? Certo non Grillo
percui prima di chiedere di guidare un governo mettiamo dei paletti da persone oneste....prima entrano solo persone senza problemi con la giustizia e con queste facciamo subito la legge x le elezioni prossime e poi leggi per trovare 40miliardi x il cuneo fiscale...
semplice vedremo cosa faranno
vedremo se la casta ce l'ha sempre vinta...allora ha ragione fitch
 
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[...]

sto leggendo i post di mila gipa nonsoniente ...manco io :wall::wall::D finiro' tra una settimana buona :mumble:

E' il limite dei blog. Più simili ad un brainstorming che ad una discussione mirata.
Seleziona quelli che ti attirano e tralascia i battibecchi.
Se sei per una crescita condivisa. Tua e mia.
Diversamente siamo entro le chiacchiere da Bar Borsa.
Nel caso meglio concentrarsi nel trading.
 
la cosa prima +++++ importante in assoluto....


importante per noi è che nel governo entrino persone oneste e senza pendenze con la giustizia solo con persone oneste e pulite si puo cercare di governare

è chiedere troppo???
 
Il problema è che quelli (cinesi) si stanno armando fino al collo... e stanno alzando la voce sul pacifico... e sono tanti anche se il loro peso economico proporzionalmente non è troppo distante dal peso economico francese in quegli anni.. un po di piu naturalmente ma non troppo allo stato attuale...

Però quelli (USA) sono dei maghi e potrebbero anche continuare a stampare e rafforzare la moneta.... :eek::eek::eek: pur di preservare il loro status...

quoto e straquoto
complimenti.

quando hai voglia e tempo, mi piacerebbe leggere un'ipotetica dinamica di cosa accadrà quando i cinesi si accorgeranno del pacco...

del tipo: bene.. i cinesi finanziano il debito americano..
gli americani ringraziano.
.........continua tu Mila...

:up:

La partenza ancora una volta è indietro nel tempo.
Oggi sembra che la Cina, non dimentichiamolo ancora comunista, prevalga proprio nel campo del libero mercato. Regno della capitalista America.
Ma con il crollo del Comunismo non aveva vinto il Capitalismo?
Si. Il capitalismo è nettamente più efficiente del socialismo.
Perché?
Il capitalismo pretende un contributo da parte di tutti.
Mitica la frase di Kennedy:
"Non chiedetevi cosa il Paese puà fare per voi, chiedetevi cosa voi potete fare per il paese".
Sembra Grillo (ops non me ne vogliate).
Dunque il capitalismo chiede e da poco in cambio.
Il socialismo invece si preoccupa del benessere di tutti, e quini non pretende quaqsi in cambio.
La differenza, abbissale, è la motivazione dell'agire individuale. Nella somma di tutti i cittadini di una nazione Usa batte Urss 3 a 0. (sostanzialmente vittoria a tavolino).
Il Capitalismo ti lascia da solo xè l'uomo è sempre solo e deve darsi da fare per sé stesso. Per potrer sopravvivere. In stato di necessistà si attiva rispetto a colui che non ha ne problemi ne ambizioni.
Sono due universi distinti.
Nel capitalismo prevale l'interesse individuale. Lo Stato serve a convogliarlo (sfruttarlo) al meglio tramite le tasse il debito pubblico etcc.. Di solito a vantaggio di pochi.
Nel socialismo, prevalendo l'interesse pubblico lo Stato ha la funzione di provvedere al benessere dei cittadini, chiedeno poco o quasi nulla in cambio.
Due mondi antitetici.
Per inciso, è dalla cogniugazione dei due sistemi che il "mondo" farà il salto in avanti. Forse.
Nel socialismo vinse Stalin.
E Stalin sfidò il capitalismo sull'efficienza. Fu un disastro. Negli '80 il pil urss era 1\10 di quello Usa. Vittoria 10 a 1. Nemmeno a tavolino questa volta.
Lo hanno visto tutti coloro che sono stati in Yugoslavia o in Ungheria o in paese sattellite Urss pre muro di Berlino. Una società ingessata. Per non dire peggio.
Così le aziende americane si erano create un reattivo e ricchissimo mercato occidentale a cui vendere le proprie merci. Mentre l'Urss aveva creato un mercato che gli succhiava il 25% del già magro Pil.
Non c'è stata, appunto, partita.
Qui faccio un altro parallelo con Grillo: Marx pensava che la via per il superamento del capitalismo (xè è su questo piano che si pone un pensatore, e lasciamo perdere le strumentalizzazioni) non era un confronto sul suo stesso piano. No. Per lui il capitalismo si sarebbe impiccato da solo.
Esattemente come sta facendo Grillo oggi con il PDL-L. Voluto o cercato da Grillo? Non so. Ma sposta due concetti base dei sistemi socio-politici degli 300 anni. MAh.
Torniamo a noi. Su questo si innesta la Cina.
Ha già sperimentato con Mao il suggerimento di Stalin: l'efficienza nel socio-comunismo. Risultato.
Pil USA 100
Pil URSS 1\10
Pil cinese 1\70
fame nera. Leggete il libro "La porta proibita" di Terzani (ed Longanesi 1985). Controllo delle nascite. Un figlio solo. Padre contadino. Nasce una bambina. Finiscono tutto. Getta sua figlia nel pozzo, la quale grida aiuto "papà". Quel "papà" mi fa ancora piangere, da padre, mentre scrivo. E Terzani ha detto essere un fatto vero.
Dunque 1\70 del Pil è più della fame. Ti porta ad uccidere i tuoi figli.
Questo è il quadro.
Mao muore. La lezione è stata capita.
- Introducono l'interesse privato all'interno del sistema socialista (il suggerimento di cui sopra per il superamento del presente, la storia non si ferma. E' solo questione di tempo.). Parte l'arricchimento.
- gli esportatori devono dare il 10% del fatturato in valuta estera pregiata allo Stato. (una tangente bella e buona)
- lo Stato Cinese con quel 10% costituisce il Fondo sovrano cinese che diventa il più grande "prestatore" del mondo. Comprando materie prime e mercati.
- sostituendosi agli USA. Di fatto ormai parliamo di imminente superamento.
- pil che cresce mediamente all'8% all'anno
- modernizzazione dello Stato.
vi raccondo un anneddoto. 2005. Cliente dell'Aquila. Era appena rientrato dalla Cina. Andava li per portare la produzione. Arriva a Shangai lo ricevono e gli dicono "ora ti portiamo nel paesino dove faremo la tua produzione". Lui reagisce "paesino? no no io voglio stare vicino alla città per i trasporti etcc..". ahahaha quel paesino aveva "solo" 6.000.000 mln di abitanti. L'autastrada che lo collega a Shangai è a 6 corsie. Non in tutto, ma per senso di marcia. E' tornato distrutto. Aveva capito che non cera lotta su questi numeri.
Correva l'anno 2005.
- perseguono con convinzione e forza la crescita dei consumi interni
- internazionalizzazione del renminbi

il progetto è quello di innalzare lo stile di vita dei cinesi, dipendendo sempre meno dalle esportazioni. Soprattutto ora che l'occidente si è avvitato.
Ci sono già 95.000.000 mln di cinesi con un reddito superiore ai 30.000 euro. Più di tutta l'Italia.
La previsoni sono di 200 mln nel 2015. Francia e Germania messe assieme.
424 mls nel 2020.
Cifre da mettere K.O. chiunque. Niente partita
Cosa hanno gli USA di vantaggio ora?
- la potenza bellica
- la Fed

Chi ha soldi, tanti, si arma. In 8.000 anni di storia documentabile è sempre stato così. E lo è anche oggi.
Dunque la supremazia USA non lo sarà per sempre.
Si cacola 15 anni circa ai ritmi di armamento attuali.
Questa strada ha una sola soluzione: guerra!
Per cui prima si tenta l'altra strada: la Fed.
 
Il costo del lavoro cinese su 7 euro di fatturato è pari a 0.5. Impiegati operai dirigenti venditori. Insostenibile per qualsiasi economia "democratica".
Da "noi" il più kaimano in assoluto paga il suo costo lavoro 1. E parliamo di cifre da fame. Su 7 euro di fatturato 1 euro di costo.
Rapporto 1\7.
Loro sono riusciti ad andare oltre.
Come hanno fatto?
Svalutando lo yuan.
In realtà nell'esempiio di sopra il costo reale dovrebbe essere di 9.50.
Come fanno dunque ad arrivare a 0.5?
La Banca centrale Cinesa invece di fissare il cambio a 5.60 come richiesto da tutti lo fissa a 7.85. Abbassa i costi di 2.85, paga la metaria prima, e porta il costo per il cliente finale a 7. E si può permettere un costo del lavoro di 0.5.
Questo fa parte di una strategia di lungo tempo. Dura da anni ormai la crescita del pil intorno all'8% annuo.
Nel 2018 la Cina sorpasserà gli USA.
E gli USA si faranno superare? Cosa farà Obama e chi per lui?
Prima gli attacca e meglio è.
Ma l'opzione militare sai quando parte ma non sai dove ti porta.
Dunque prima si tenta la distruzione economica dell'avversario.
Ma come?
Oggi la crescita dell'economia cinesa è basata sull'export. E l'export va nella maggioranza delle merci verso gli USA.
Dunque: gli USA comprando merci cinesi stanno finanziando la sua crescita.
A questo punto cosa si deve fare per rimetterli al loro posto?
Creare una grande crisi ecnomico-finanziaria stile
1929-1939 = 2^ guerra mondiale.
La guerra è'ultima opzione. Quindi rimaniamo sull'economia.
Inoltre la crisi porta alla svalutazione del dollaro.
La Cina è il più grande creditore del debito pubblico USA.
Perché? PErché gli da i soldi per comprare le sue merci. Il percorso opposto.
Mica sono nati ieri gli yankie.
Dunque se ti svaluto il dollaro, i tuoi investimenti in questa moneta scendono in proporzione alla svalutazione. Panico in Cina.
Si capisce qs della crisi Iran-USA quando il barbuto voleva sostituire il dollaro con l'Euro? E la Gerrmania è il braccio armato degli USA. La Gb la mente. L'Italia l'agnello.
Dunque ora è guerra dei cambi.
Lo dicevamo nel 2008.
Oggi lo dicono tutti.
Si sono persi 4 anni.
Per il sistema Italia.
Dunque la crisi Italiana è legata, sicuramente, ad uno scenario più ampio dove noi siamo pedina di scambio.
 
Se la Cina non ti produce più le merci, dovrai ben avere degli operai a basso costo in Europa. Inoltre il trasposto della merce dalla cina vale ancora il 20% del costo finale.
Se la tua fabbrica fosse in Basilicata?
Il problema è far accettare il costo del lavoro a 0.5.
Quanto quello cinese.
E' nei fatti una svalutazione dell'Euro.
O cq il suggerimento è di usare la possibile svalutazione come cartina di tornasole per leggerre lo scacchiere internazionale
 
noi sappiamo solo una cosa:
2018 sorpasso Cina - Usa nell'economia
2025 sorpasso militare della Cina-USa
2030 processo terminato.
Sono previsioni. Ovviamente.
In ogni caso, cosa fareste voi se rischiate di perdere la proprietà della vostra azienda?
Vi "vendete" all'acquirente e andate...a lavorare sotto padrone dopo 300 anni di dominio?
O andate in cantina e tirate fuori le armi?
Anche questo meriterebbe un voto...è il futuro dei nostri figli
bye
 
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Mila, scusami, ma allora quale soluzione proponi ? Perchè m sembra che sei in cul de sac.

E' chiaro che non hanno previsto l'uscita dall'euro, era loro interesse non prevederlo, ma .......si esce. Punto ed a capo.

Non gli sta bene ? A chi ? Ma se paghiamo all'europa più di quello che ci viene ridato.
Fora di ball ed alla svelta.

Rinegoziare i trattati con Berlino, bypassando Brux e soprattutto Parigi.
E' un atto d'imperio. La Francia non può permetterlo.
E fatto alla luce del sole.
In modo semplice: fissiamo il cambio a noi favorevole e chiediamo fin dove si vuol spingere la Germania.
Per fare questo ci vuole coesione e volontà politica. I partiti tradizionali sono intrisi di persone che hanno portato l'Italia dentro lo SME\Euro. E ci hanno guadagnato. Da loro non si passa.
Intanto si deve trovare la persona disposta ad andare a trattare li. E tale individuo dovrà avere la maggioranza dei voti in una elezione regolare.
Poi loro dicono di no?
C'è sempre, al di fuori dell'Europa, che ha il vantaggio ad aiutarci...
 
Permettimi di dissentire sull' equazione conoscenza dell'opinione del forum = operatività sui mercati. A mio modo di vedere le decisioni se Grillo sia un bene o un male non dipenderà tanto da noi ma da cosa si decide nelle stanze dei bottoni soprattutto di Bruxelles... ho il sospetto che per un po sarà un bene ma passata la necessità diventerà un male anche pericoloso... :-o per il momento che sia un male lo dice l'establishment del potere italiano che vuole mantenenre lo status quo e vede Grillo come una minaccia, immagine che l'europa non sembra condividere.

E ti sembra boco?
Il sentiment è un indicatore. Quello della maggioranza degli investitori non istituzionali va preso al rovescio di quel che sembra. Quello di un Forum è una via di mezzo.
Il senso non è cosa emerge dal Forum = orienta i mercati. Ma come noi possiamo difenderci dall'orientamento di fondo dei mercati tramite una discussione su un 3d. Ovvero rapportare la situazione contigente politica alle nostre posizioni in essere.
Da un lato abbiamo la tecnica.
Dall'altro la psicologia.
Qui cerchiamo la via di mezzo.

Ad esempio, "x un pò sarà utile" = non andiamo sotto il min di febbraio?
 
[..]

Beh, se siamo arrivati a fine anno :rolleyes::rolleyes: sulla base di quanto accaduto nel 2012, con una nuova manovra che ci sta aspettando di almeno 15 miliardi :rolleyes::rolleyes: la borsa è sicramente scesa (secondo il mio punto di vista).


[...]


Mila, il cambio non può farlo 1 a 1 - 1 euro = 1000 lire.

Mettiti dalla parte di chi ha acquistato materie prime per la trasformazione, merci per la vendita, etc... non puoi pretendere che abbiano pagato 1 euro = 2000 lire e poi vendano il loro prodotto ad 1 euro = 1000 lire.
Vorrebbe dire un'inflazione immediata del 100%


Il pensionato con 500 euro = 500.000 lire che deve comprare un prodotto che gli costa il 100% in più. :rolleyes::rolleyes:

Il cambio deve essere simile a quello di entrata : 1 euro = 2000 lire.

[...]


Praticamente è una rivoluzione. Bisogna essere pronti a gestire un qualcosa di nuovo e probabilmente anche pericoloso, ma senza ricorrere alle buffonate di un giullare.

[...]


Comunque se Vi sembra che abbia scritto una sproloquio, basta proporre una soluzione alternativa ........concreta.

hai già risposto: i mercati guardano i fondamentali. E quelli l'Italia li sta perdendo tutti. Monti ha peggiorato la situazione o, se vogliamo, non l'ha migliorata. Dunque l'effetto M5S non è causa di un altro colpo all'ingiù della borsa.
Noi assistiamo ad un dibattito che imputa al M5S probabili sventure, quando esse sono la conseguenza delle scelte fatte fino al governo Monti.
Anche gli 8 punti del PD sulla voce "economia".
I punti 1, 2 e 6 parlano dell'Euro e del costo del lavoro.
A titolo di esempio dicono:
"Il Governo italiano si fa protagonista attivo di una correzione delle politiche europee di stabilità. [...]"
ovvero chiedere a Bruxell di sforare i parametri di stabilità. Ma se è appena stato messo nella Costituzione italiana dal governo Monti che devi raggiungere il pareggio di bilancio?
Di cosa stanno parlando?
Dopo scrivono
"conciliare la disciplina di bilancio con investimenti pubblici produttivi e di ottenere maggiore elasticità negli obiettivi di medio termine della finanza pubblica"
ovvero riaprire i cordoni della spesa pubblica.
Capisci che un programma così non può che mettere in fibrillazione i mercati? Perché è quello che il PD ha sempre fatto e negli ultimi 20 anni è coinciso con sperpero clientelarismo e partitocrazia. Più sotto dici che la rivedi. Ma come la rivedi? Era proprio la rinuncia al finanziamento pubblico una chiave di lettura per i mercati (anche se su questo punto ci sarebbe da ridire qs sull'accesso alla politica).
Dici che paghi la fatture della PA, con quali soldi? Con quelli che ti deve dare Brux allentando il patto? E dove vanno a finire quei soldi? A chi? E gli Enti Locali che speperano? E le provincie?
Dunque allenti i cordini della borsa ma in che direzione?
I mercati ti faranno nero.
Riduzione del costo del lavoro? Ma sono fuori di testa? Questi vogliono portarci veramente a diventare la Cina 2.
E le infrastrutture? Le lasci ancora ai Benetton senza pretendere investimenti in cambio? A titolo di esempio.
E' tutta una previsione di maggiori spese a fronte di una non specificata strategia di nuove entrate se non con tagli e tasse.
Per me ci fanno neri su questo programma.
 
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