Guerra: anomalia temporale o perpetua necessità dell'Essere Umano?

caino e abele ?


ah, già é disinformazione, sorry

puoi riformulare la domanda? :D
e "ah, già é disinformazione, sorry" a cosa si riferisce please? :)

sicuramente...ma se non hai un nemico con chi la fai la guerra?

Che poi avere un nemico mica è difficile basta rispolverare vecchi conti in sospeso.
Ma forse sono OT

A dissoterrare l'ascia anzi la browning 50 si fa presto. I Veci del bar mi dicono che la guerra non è mai lontana come ci vogliono far credere, io ne prendo atto. Ma son solo dicerie di paese.

dico che la guerra aveva un senso quando le risorse erano scarse, adesso volendo di risorse ce ne sono per tutti perche' la tecnica e la tecnologia sarebbero volendo in grado di metterle a disposizione con relativamente poca fatica. fin qua sbaglio? pero' ci e' restato l'istinto di arraffare il piu' possibile come se fosse questione di vita o di morte cosa che evidentemente non e', quindi dobbiamo ricalibrarci, renderci conto che per avere le cose necessarie non occorre che schiacciamo tutto intorno a noi, e cosi' ci rimane pure il tempo per attivita' di ozio, svago, arte ed altre amenita'. se poi hai istinti violenti ti puoi iscrivere in una palestra.... o alternativamente e piu' virtualmente registrarti in qualche forum ed insultare chiunque sperando che risponda adeguatamente perche' se porge l'altra guancia resti frustrato! :lol:

bon dai, non so la mia e' una piccola idea, senza grandi velleita', spero che possa avere una qualche corrispondenza con la realta' ... ma come faccio a dimostrarla? aiutatemi! ;)
 
twitty, niente di particolarmente intelligente




che caino e abele, come ce li avevano insegnati, insieme alle cicogne

anche loro, sono stati

rivisitati e degradati a disinformazione

(:V:V:V)​
oooo---k.... adesso, se hai voglia , dimmi a cosa ti riferisci tu ref Caino e Abele al netto della disinformazione :up: (nel senso, dimmi il nesso con quello che sto dicendo io, e perdonami se sono un po' lenta e non ci arrivo da sola :wall: (anche se non e' particolarmente intelligente))
 
In effetti qualcuno l'ha già scritto su TediumVitae, però magari non tutti avete la doppia cittadinanza, e per punizione vi ribeccàte questa ragionevole esposizione.

La mia tesi è:
1) gli umani, sin da quando son scesi dagli alberi, non hanno fatto che lottare (clan contro clan, tribù contro tribù, e poi regni contro regni, imperi contro stati e così via).
2) dalla fine della seconda guerra mondiale, almeno in occidente, ci siamo limitati alla guerra fredda e a scaramucce ("missioni di pace" o simili), forse perché dopo Hiroshima / Nagasaki si aveva troppa paura di una nuova guerra "totale"
3) progressivamente, i costumi si sono rammolliti: dall'abbagasciamento dei rockers, beatlesiani, punk, fino agli emo... fino a (l'ho letto su TV) ragazzi che passano il tempo a scrivere "epic fail" o "owned" sul web... bamboccioni, gente che rifiuta lavori poco pagati, incapaci di pensare a costruire un futuro, tediumvitae stesso...

E poi?

4) E poi, i debiti "monstre" degli individui, delle aziende, delle banche, e soprattutto degli Stati, ormai falliti. Più o meno tutti.

5) e la sovrappopolazione, consumo e distruzione di ambiente e natura...

Tutte queste cose, assieme, hanno una sola cura. La guerra.

Con una guerra, il problema (5) sarebbe il primo a dissolversi. Armi nucleari e chimiche, in pochi mesi riporterebbero il numero dei terrestri ad un livello compatibile con la sopravvivenza di altre specie sul pianeta.

Gli stati stamperebbero carta moneta per finanziare le spese belliche, generando un'inflazione paurosa che ridurrebbe a carta straccia l'attuale, opprimente debito.

La storia (italiana, persino!) ci insegna che, dopo una guerra, le persone ne escono migliori. Il dopoguerra ha permesso l'ascesa al potere di un democristiano onesto (praticamente un ossimoro), quale De Gasperi, e di altre manifestazioni che oggi ci paiono assolutamente impossibili.
Pertanto ci occorre una guerra. Una guerra importante, che faccia centinaia di milioni, meglio miliardi, di morti in tutto il pianeta.


Al momento, il primo possibile avversario per l'occidente è l'Islam, secondo me.
Ma non escluderei la Cina (che - incidentalmente - forse dichiarerà guerra agli USA allorquando costoro svaluteranno le centinaia di miliardi di dollari di titoli detenuti dai cinesi stessi).


Forse non ci rileggeremo, ma chi sopravviverà al conflitto non pianga i morti: gioisca bensì per le migliori prospettive che la guerra ha dato all'umanità superstite.



[PS Se avete sotto mano un virus micidiale e contagiosissimo, va quasi bene anche quello]
 
In effetti qualcuno l'ha già scritto su TediumVitae, però magari non tutti avete la doppia cittadinanza, e per punizione vi ribeccàte questa ragionevole esposizione.

La mia tesi è:
1) gli umani, sin da quando son scesi dagli alberi, non hanno fatto che lottare (clan contro clan, tribù contro tribù, e poi regni contro regni, imperi contro stati e così via).
2) dalla fine della seconda guerra mondiale, almeno in occidente, ci siamo limitati alla guerra fredda e a scaramucce ("missioni di pace" o simili), forse perché dopo Hiroshima / Nagasaki si aveva troppa paura di una nuova guerra "totale"
3) progressivamente, i costumi si sono rammolliti: dall'abbagasciamento dei rockers, beatlesiani, punk, fino agli emo... fino a (l'ho letto su TV) ragazzi che passano il tempo a scrivere "epic fail" o "owned" sul web... bamboccioni, gente che rifiuta lavori poco pagati, incapaci di pensare a costruire un futuro, tediumvitae stesso...

E poi?

4) E poi, i debiti "monstre" degli individui, delle aziende, delle banche, e soprattutto degli Stati, ormai falliti. Più o meno tutti.

5) e la sovrappopolazione, consumo e distruzione di ambiente e natura...

Tutte queste cose, assieme, hanno una sola cura. La guerra.

Con una guerra, il problema (5) sarebbe il primo a dissolversi. Armi nucleari e chimiche, in pochi mesi riporterebbero il numero dei terrestri ad un livello compatibile con la sopravvivenza di altre specie sul pianeta.

Gli stati stamperebbero carta moneta per finanziare le spese belliche, generando un'inflazione paurosa che ridurrebbe a carta straccia l'attuale, opprimente debito.

La storia (italiana, persino!) ci insegna che, dopo una guerra, le persone ne escono migliori. Il dopoguerra ha permesso l'ascesa al potere di un democristiano onesto (praticamente un ossimoro), quale De Gasperi, e di altre manifestazioni che oggi ci paiono assolutamente impossibili.
Pertanto ci occorre una guerra. Una guerra importante, che faccia centinaia di milioni, meglio miliardi, di morti in tutto il pianeta.


Al momento, il primo possibile avversario per l'occidente è l'Islam, secondo me.
Ma non escluderei la Cina (che - incidentalmente - forse dichiarerà guerra agli USA allorquando costoro svaluteranno le centinaia di miliardi di dollari di titoli detenuti dai cinesi stessi).


Forse non ci rileggeremo, ma chi sopravviverà al conflitto non pianga i morti: gioisca bensì per le migliori prospettive che la guerra ha dato all'umanità superstite.



[PS Se avete sotto mano un virus micidiale e contagiosissimo, va quasi bene anche quello]


non vorrei sbagliare, ma la sovrappopolazione è la causa della guerra di Troia e di tutta l'epica della Iliade, a sentire Omero

la guerra , levatrice della storia ? :wall::wall:


cmq, la guerra non si chiama : non ve n'è mai stato bisogno, arriva da sola :help::help:
 
puoi riformulare la domanda? :D
e "ah, già é disinformazione, sorry" a cosa si riferisce please? :)



dico che la guerra aveva un senso quando le risorse erano scarse, adesso volendo di risorse ce ne sono per tutti perche' la tecnica e la tecnologia sarebbero volendo in grado di metterle a disposizione con relativamente poca fatica. fin qua sbaglio? pero' ci e' restato l'istinto di arraffare il piu' possibile come se fosse questione di vita o di morte cosa che evidentemente non e', quindi dobbiamo ricalibrarci, renderci conto che per avere le cose necessarie non occorre che schiacciamo tutto intorno a noi, e cosi' ci rimane pure il tempo per attivita' di ozio, svago, arte ed altre amenita'. se poi hai istinti violenti ti puoi iscrivere in una palestra.... o alternativamente e piu' virtualmente registrarti in qualche forum ed insultare chiunque sperando che risponda adeguatamente perche' se porge l'altra guancia resti frustrato! :lol:

bon dai, non so la mia e' una piccola idea, senza grandi velleita', spero che possa avere una qualche corrispondenza con la realta' ... ma come faccio a dimostrarla? aiutatemi! ;)

le risorse cosa sono? Il cibo da mettere sotto i denti?

Le risorse sono energia sotto qualsiasi forma essa sia disponibile. Se detieni l'energia sei potente, i soldi servono per comprare energia, i soldi rappresentano il lavoro e quindi energia. Anche per la fisica l'energia è definita come il lavoro.

Negli ultimi 20 anni la richiesta in italia della sola energia elettrica ha subito un aumento medio annuo del 5%. Basta considerare cosa ci compriamo che funziona a corrente.

Quindi l'energia non è mai abbastanza. Per ora abbiam visto solo le guerre finanziarie allo scopo di accapparrarsi energia quindi il percorso contrario. Ma non è da escludere che le guerre riprenderanno e questo avverrà allorquando l'energia sarà bruscamente insufficiente o allorquando nuove energie sarnno facilmente disponibili.
Finchè gli equilibri energetici saranno leggermente mobili avremmo solo guerre economiche.
 
puoi riformulare la domanda? :D
e "ah, già é disinformazione, sorry" a cosa si riferisce please? :)



dico che la guerra aveva un senso quando le risorse erano scarse, adesso volendo di risorse ce ne sono per tutti perche' la tecnica e la tecnologia sarebbero volendo in grado di metterle a disposizione con relativamente poca fatica. fin qua sbaglio? pero' ci e' restato l'istinto di arraffare il piu' possibile come se fosse questione di vita o di morte cosa che evidentemente non e', quindi dobbiamo ricalibrarci, renderci conto che per avere le cose necessarie non occorre che schiacciamo tutto intorno a noi, e cosi' ci rimane pure il tempo per attivita' di ozio, svago, arte ed altre amenita'. se poi hai istinti violenti ti puoi iscrivere in una palestra.... o alternativamente e piu' virtualmente registrarti in qualche forum ed insultare chiunque sperando che risponda adeguatamente perche' se porge l'altra guancia resti frustrato! :lol:

bon dai, non so la mia e' una piccola idea, senza grandi velleita', spero che possa avere una qualche corrispondenza con la realta' ... ma come faccio a dimostrarla? aiutatemi! ;)

Buongiorno Twitty,

Le risorse della Terra sono un bene, per definizione, a grandezza finita. Sono peraltro pure nn + così abbondanti come tempo addietro, anzi. La Cina, per esempio, (solo per esempio...ma gli USA sono un esempio ancor + lampante) sta letteralmente colonizzando l' Africa, l' Hearthland, ed ogni posto dove ci sia un minimo di risorsa.
In un 3d lontato oramai http://www.investireoggi.it/forum/appunti-di-geopolitica-vt43588.html talvolta qui e là ho tentato di esaminare questi aspetti unendoli a fatti (nn opinioni) che sono legati per esempio all' aumento della capacità bellica di paesi (progetti rubati -?!- f35 piuttosot che bomba al neutrone etc.etc.).
Il titolo del 3d propone se la guerra è da considerare un fatto anomalo, o è una necessità dell' Essere Umano: le risposte potrebbero essere vastissime e tutte ben articolate e -forse- nn basterebbe il server intero per trovare il bandolo della matassa.
Partiamo quindi da quella che l' ipotesi iniziale: le risorse ci sono per tutti.

E' davvero così?
Forse è un pò + vero che le risorse nn possono essere pagate/acquistate da tutti...o prese.
Nn è certo un caso che fino ad ora i paesi ricchi di materie prime (vedi la russia per esempio) siano sempre stati ai margini dei circoli decisionali, e presi solo come fornitori di mp senza dare nulla in + .. sottopagando anzi. Ora la cosa è decisamente cambiata: nn è certo un caso che le varie economie emergenti del pianeta in un caso o nell' altro siano piene di materie prime -di qualsiasi tipo-

E quindi la domanda è : perchè si fa la guerra?
per il gusto di farla oppure per avere ciò che nn ti è permesso avere?
Pare che l'attacco di Pearl Harbour (per esempio) fosse dovuto al fatto che gli usa avessero nei fatti tagliato fuori il giappone dall' accesso al petrolio ... oppure la guerra Indocina/Vietnam... la volontà di un popolo di avere autodeterminazione ovvero il governo di sè e delle PROPRIE risorse, le quali sono usurpate o visto in siffatto modo da altri.

Quindi cosa spinge alla guerra? la ricerca di un vantaggio: che può essere in funzione della necessità di materie prime oppure un vantaggio strategico - dominare alture o passi importanti che precludono l' accesso a RISORSE - quando si percepisce che il vantaggio è superiore alla perdita che è chiaro che si deve mettere in conto a chi muove azione bellica allora è guerra.
La guerra nn necessariamente è mitragliatrici e trincee: i fatti di questi giorni direi che ce lo insegnano - e quindi la dizione corretta nn è guerra ma conflitto: il quale viene usato, generato alla ricerca di un vantaggio; il caso euro per esempio: abbiamo un gruppo di paesi che decide di avere una moneta unica...ma sono nn una unione ma un coacervo di nazioni che hanno usi stili storie e finanze diverse tra loro, e diverse tra loro sono le ambizioni : Germania da una parte francia dall' altra Italia dall' altra ancora e così via .... il risultato è un qualcosa di fragile...un ipotetico :lol::lol: avversario può sfruttare questa debolezza per avere + tornaconti: mettere in ginocchio le industrie di quei paesi .. sottrarre loro ricchezze ed accessi alle materie prime e così via così via ... oppure con una espressione un poco + cruda ma che forse rende meglio, un gruppetto di vecchie pu.ttane che tenta di irretire un baldo giovinotto il quale è interessato solo alla cassaforte delle citate ove si sono accumulate le ricchezze fatte ne ltempo.

Quindi la guerra è un' anomalia temporale, perchè è alterna rispetto al periodo di "pace" ma è parte pregnante nell' animo umano.
Oserei dire che nn saremmo ove siamo se nn ci fosse l' animo speculativo che presiede alla guerra.
Ma è ovviamente, come scritto prima, una risposta parziale perchè, per esempio si dovrebbero esaminare tutti i modelli politici e perchè falliscono ... ma nn solo.
Ma temo anche che il titolo del 3d è fuorviante: il conflitto viene inteso come una parte aberrante della nostra storia e lo è ... ma lo è davvero? O è "solo" una fredda cruda e nuda espressione del nostro raziocinio (o presunto tale!!) unita ad una smisurata avidità?
Perchè questa è la chiave...l' avidità: Gekko disse bene nel film...
Quindi il conflitto nn è una cura nè tantomeno un rimedio: è solo la persecuzione di scopi alla ricerca di acquisizione di vantaggi, qualunque essi siano.

Abbiamo anche esempi che vengono dalla natura: leoni (per esempio) che combattono per avere il dominio sul territorio che significa avere accesso alle prede ...

SI potrebbe obiettare che noi siamo diversi dai leoni ... è vero.

Siamo + bravi.

Siamo angeli ... ma come ben detto da Patatina con la Browning 50.
Molto, immensamente + bravi.

Tristemente + bravi.
 
Ultima modifica:
mi portate casi che riguardano tempi troppo vicini e brevi, io parlo di migliaia e migliaia di anni di evoluzione. le risorse sono limitate, ma se sapessimo metterci d'accordo potremmo farle bastare per tutti senza farci alcuna guerra. (di fatto e' quello che sta gia' succedendo, dovremmo solo ridistribuirle meglio, un po' meglio) tra 500-1000 o 2000 anni vedrete che sara' cosi' :):), se ci saremo ancora.

per ora non mi avete convinta che la mia idea secondo cui il progresso tecnologico (che aumenta immensamente le potenzialita' di aggressione) non e' stato accompagnato da un adeguato controllo psicologico/culturale/spirituale degli strumenti sia da buttare giu' per lo scarico. vi ringrazio della nutrita parteciapazione :):) e vi prego di continuare.:):)
 
Una mattiniera ed un nottambulo ....

Perchè tu credi vi sia un migliore controllo psico/cult/spirit ? cosa è che ti fa pensare questo?
 
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