Obbligazioni societarie HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Vol. 1

[Imark]

Recovery pieno no di siccuro,pero la mia tesi e che un offerta minima per gli unsecured ci sia quanto basta per evitare di andare a corte dover li anche i secured rischieranno che sawiris abbia meglio ancora una volta...

Ma Sawiris ha già detto che non presenterà offerte, e le altre cordate accreditate dalla stampa internet (3-4, secondo quanto leggo), senza il consenso dei creditori, che però giocano in proprio, non vanno da nessuna parte, IMHO...

 

[jamesbiss]

Ma Sawiris ha già detto che non presenterà offerte, e le altre cordate accreditate dalla stampa internet (3-4, secondo quanto leggo), senza il consenso dei creditori, che però giocano in proprio, non vanno da nessuna parte, IMHO...

Sawiris non ha detto che non fara offerte....e i creditor molto probabilmente (come si e scritto anche) faranno un offerta congiunta con un altro investitotore se questo ultimo mettera del cash a disposizione...Gurada, sara di sicuro una restructuring dura con haircut pero la mia tesi e che non ci sara wipe out totale di creditori, nemmeno per i senior unsecured.

Questa furbacchiata e gia stata fatta 8 mesi fa con successo a scapito dei creditori Junior (non senior) con l approvazzione di tutti i senior secured e anche unsecured.

Penso anche che molti bondholder dei floating secured hanno anche bonds del tipo unsecured cosi Io non vedrei i secured e unsecured tanti separati nelle loro strategie...

 

[Imark]

Sawiris non ha detto che non fara offerte....e i creditor molto probabilmente (come si e scritto anche) faranno un offerta congiunta con un altro investitotore se questo ultimo mettera del cash a disposizione...Gurada, sara di sicuro una restructuring dura con haircut pero la mia tesi e che non ci sara wipe out totale di creditori, nemmeno per i senior unsecured.

Questa furbacchiata e gia stata fatta 8 mesi fa con successo a scapito dei creditori Junior (non senior) con l approvazzione di tutti i senior secured e anche unsecured.

Penso anche che molti bondholder dei floating secured hanno anche bonds del tipo unsecured cosi Io non vedrei i secured e unsecured tanti separati nelle loro strategie...

Vediamo cosa succede: purtroppo, per il tipo di informazioni di cui disponiamo noi su di un forum internet, alla fine la cosa ha sapore di una scommessa...

Fra i pro il fatto che costa poco, fra i contro quello che potrebbe finire a zero...

Su di un punto tuttavia va detto: i secured presentano un'offerta di acquisto per conto proprio, senza la partecipazione degli unsecured, ed appoggiando un eventuale investitore disponibile a metterci cash in misura adeguata a far sì che non si sia ancora a ristrutturare fra 6 mesi...

Può darsi che venga offerto un recovery minimo agli unsecured, in questo contesto, anche se non fosse necessario.

Dipenderà anche da chi sono i dententori dei titoli, e da come si relazionano con i detentori dei senior secured... alla fine le ragioni che possono indurre ad offrire un recovery minimo possono essere tante...

 

[discipline]

Vediamo cosa succede: purtroppo, per il tipo di informazioni di cui disponiamo noi su di un forum internet, alla fine la cosa ha sapore di una scommessa...

Fra i pro il fatto che costa poco, fra i contro quello che potrebbe finire a zero...

Su di un punto tuttavia va detto: i secured presentano un'offerta di acquisto per conto proprio, senza la partecipazione degli unsecured, ed appoggiando un eventuale investitore disponibile a metterci cash in misura adeguata a far sì che non si sia ancora a ristrutturare fra 6 mesi...

Può darsi che venga offerto un recovery minimo agli unsecured, in questo contesto, anche se non fosse necessario.

Dipenderà anche da chi sono i dententori dei titoli, e da come si relazionano con i detentori dei senior secured... alla fine le ragioni che possono indurre ad offrire un recovery minimo possono essere tante...

infatti, una scommessa su 100k (nominali...) a questi prezzi la farei.. quanto rateo si portano dietro?

 

[Imark]

infatti, una scommessa su 100k (nominali...) a questi prezzi la farei.. quanto rateo si portano dietro?

Mah, senti, intanto c'è il discorso sul prezzo di acquisto: ieri a Francoforte si vedeva un bid ask 0,1 - 0,4, ora ci sono 100k in lettera a 0,4 e c'è stato uno scambio a 0,5...

Pero Xtrakter mi dava ieri un bid ask 3 - 5 con un last a 4 ...

Paga interessi due volte l'anno, il prossimo termine è il 15 ottobre e vedo indicato su di un sito un accrued interest del 3.12%. Se le cose andassero per il verso sbagliato, questo rateo andrebbe perso, ma credo proprio che per ora, non essendoci il default, vada corrisposto da chi compra.


Certo, aggiunto a 0,4 è un conto, aggiunto a 5, un'altro...

 

[discipline]

Certo, aggiunto a 0,4 è un conto, aggiunto a 5, un'altro...

decisamente.. chissà cosa scambia realmente OTC oggi.. se qualcuno in lettura sente la propria banca, può fare la gentilezza di chiedere la quotazione? Isin: XS0231415588

 

[bosmeld]

Mah, senti, intanto c'è il discorso sul prezzo di acquisto: ieri a Francoforte si vedeva un bid ask 0,1 - 0,4, ora ci sono 100k in lettera a 0,4 e c'è stato uno scambio a 0,5...

Pero Xtrakter mi dava ieri un bid ask 3 - 5 con un last a 4 ...

Paga interessi due volte l'anno, il prossimo termine è il 15 ottobre e vedo indicato su di un sito un accrued interest del 3.12%. Se le cose andassero per il verso sbagliato, questo rateo andrebbe perso, ma credo proprio che per ora, non essendoci il default, vada corrisposto da chi compra.


Certo, aggiunto a 0,4 è un conto, aggiunto a 5, un'altro...

ù

bhe è una bella differenza.

il poter operare sulle borsette tedesche, alle volte sarebbe davvero comodo.

ma apparte swiss quote e banche tedesche, conoscete un modo, per poter operare in germania su questi mercati?



sarebbe da chiedere a quelli di DB italia, se permettono operatività

 

[Imark]

ù

bhe è una bella differenza.

il poter operare sulle borsette tedesche, alle volte sarebbe davvero comodo.

ma apparte swiss quote e banche tedesche, conoscete un modo, per poter operare in germania su questi mercati?

Purtroppo temo che non ce ne siano altri... è vero che gli scambi su questo titolo su Francoforte sono per poche migliaia di euro al giorno, ma è anche vero che una eventuale scommessa qui sopra andrebbe fatta per poste minime

E qui il nominale va per tagli da 100k, ergo il grosso dell'emissione dovrebbe essere ancora in mano agli istituzionali, e per Francoforte transita qualche "avventore occasionale", che magari aveva già comprato a forte sconto..

Bos, tu che hai BBML, che prezzi vedi per il titolo ?

(Intervegno in modifica: avevo dimenticato che oggi lì dove sei è bank holiday ... )

 

[jamesbiss]

Vediamo cosa succede: purtroppo, per il tipo di informazioni di cui disponiamo noi su di un forum internet, alla fine la cosa ha sapore di una scommessa...

Fra i pro il fatto che costa poco, fra i contro quello che potrebbe finire a zero...

Su di un punto tuttavia va detto: i secured presentano un'offerta di acquisto per conto proprio, senza la partecipazione degli unsecured, ed appoggiando un eventuale investitore disponibile a metterci cash in misura adeguata a far sì che non si sia ancora a ristrutturare fra 6 mesi...

Può darsi che venga offerto un recovery minimo agli unsecured, in questo contesto, anche se non fosse necessario.

Dipenderà anche da chi sono i dententori dei titoli, e da come si relazionano con i detentori dei senior secured... alla fine le ragioni che possono indurre ad offrire un recovery minimo possono essere tante...

E sicuramente un affare rischioso, l'importante e che non si va in amministrazione con vendita prepack...

 

[Imark]

E sicuramente un affare rischioso, l'importante e che non si va in amministrazione con vendita prepack...

Infatti, è il rischio segnalato in quella Reuters postata sopra... diciamo che si sapeva già...