Obbligazioni societarie HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Vol. 1

[iguanito]

La leva è sempre da paragonare al settore, non in senso assoluto: in generale più il business è stabile e prevedibile, più debito si può sopportare. è comunque da sottolineare che le prime scadenze sono nel 2019

Per quanto riguarda i secured, io li ho scartati, in quanto sono dell'idea che se si è fiduciosi nello stato di salute di una compagnia, si debba investire nel bond più subordinato (questa teoria con il recepimento delle nuove regole sul bail in, non la applico più alle banche ).
Sinceramente dovrei andare a vedere di che collateral si tratta, ma essendo FMG non diversificata, credo che il collateral abbia una correlazione 1 con tutto il resto: supponiamo che l'iron ore dimezzi ed FMG fallisca, le sue miniere possono essere vendute ad un buon prezzo? Secondo me indicativamente saremo a non più del 30-40% del loro valore attuale, perciò preferisco un unsecured a 60, ma upside fino a 100 che un secured a 90 e recovery a 40

Non sono certo un esperto ma condivido le considerazioni espresse nella seconda parte del post.

 

[iguanito]

perdona la mia ignoranza..cosa è il collateral? quello che potrebbe essere usato per ripagare il debito dopo un default??

Il bene che garantisce quello specifico credito.

 

[fabriziof]

Questa discussione su secured e unsecured la capisco poco ,dipende da quanto si vuole rischiare quindi non ha senso preferire l'uno o l'altro .

 

[iguanito]

La leva è sempre da paragonare al settore, non in senso assoluto: in generale più il business è stabile e prevedibile, più debito si può sopportare. è comunque da sottolineare che le prime scadenze sono nel 2019

Per quanto riguarda i secured, io li ho scartati, in quanto sono dell'idea che se si è fiduciosi nello stato di salute di una compagnia, si debba investire nel bond più subordinato (questa teoria con il recepimento delle nuove regole sul bail in, non la applico più alle banche ).
Sinceramente dovrei andare a vedere di che collateral si tratta, ma essendo FMG non diversificata, credo che il collateral abbia una correlazione 1 con tutto il resto: supponiamo che l'iron ore dimezzi ed FMG fallisca, le sue miniere possono essere vendute ad un buon prezzo? Secondo me indicativamente saremo a non più del 30-40% del loro valore attuale, perciò preferisco un unsecured a 60, ma upside fino a 100 che un secured a 90 e recovery a 40

Quindi, volendo dare applicazione a tale teoria, in riferimento al bond evidenziato ieri da Brizione (trattasi di Thompson cr.met.) è preferibile prendere la 2019 unsecured al prezzo di 76 che non la 2017 secured al prezzo di 97. Ciò a prescindere dalla cedola che di sicuro esercita la sua influenza sul prezzo: 12,50 (!!) la 2019, 9,75% la 2017.

 

[iguanito]

Questa discussione su secured e unsecured la capisco poco ,dipende da quanto si vuole rischiare quindi non ha senso preferire l'uno o l'altro .

I secured, avendo bene o male una garanzia, hanno quasi semrpe prezzi maggiori perchè se fallisce l'emittente si pensa che qualcosa si possa prendere a differenza degli unsecured. Il problema è vedere quanto è questo qualcosa in relazione a quanto hai pagato il bond. Chiaro che se il secured costa 95 e l'unsecured costa 70 prendi il secondo in quanto non credo che sul ricovery del primo si possa prendere il 25%. Almeno a mio avviso

 

[Fabrib]

Chesapeake takes $4 bln writedown on low oil price - MarketWatch

 

[fabriziof]

I secured, avendo bene o male una garanzia, hanno quasi semrpe prezzi maggiori perchè se fallisce l'emittente si pensa che qualcosa si possa prendere a differenza degli unsecured. Il problema è vedere quanto è questo qualcosa in relazione a quanto hai pagato il bond. Chiaro che se il secured costa 95 e l'unsecured costa 70 prendi il secondo in quanto non credo che sul ricovery del primo si possa prendere il 25%. Almeno a mio avviso

Continuo a non capire ,se si vuole rischiare meno si prende il più garantito e viceversa .stop

 

[Brizione]

le quotazioni di petrol ad sono qualcosa di mai visto :1,04-39,86 a stoccarda.

attuali

 

[fabriziof]

attuali

Leggevo che ha riportato un profitto
8,375% Petrol AD - XS0271812447

 

[iguanito]

Continuo a non capire ,se si vuole rischiare meno si prende il più garantito e viceversa .stop

Perdonami, se il più garantito lo paghi 90 l'emittente fallisce e ti danno un ricovery di 10 alla fine avrai perso 80; se invece il non garantito lo paghi 70 e perdi tutto avrai perso, appunto, solo 70. Almeno io la vedo così.