Obbligazioni societarie HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Vol. 1

[nik.sala]

attuali

Leggevo che ha riportato un profitto
8,375% Petrol AD - XS0271812447

Guarda, perché non posso ma scriverei parolacce.
Un anno fa era poco sotto i 100, non penso sia neanche vendibile.
Avete news ?
Oltre all'utile trimestrale, nulla di più, neanche da IR che risponde evasivamente.

 

[fabriziof]

Perdonami, se il più garantito lo paghi 90 l'emittente fallisce e ti danno un ricovery di 10 alla fine avrai perso 80; se invece il non garantito lo paghi 70 e perdi tutto avrai perso, appunto, solo 70. Almeno io la vedo così.

Se nel caso di studio che ipotizzi il recovery del più garantito è 10 mi pare difficile che sul mercato possano prezzare uno 90 l'altro 70 ,saranno molto più vicini di prezzo tra loro

 

[iguanito]

Se nel caso di studio che ipotizzi il recovery del più garantito è 10 mi pare difficile che sul mercato possano prezzare uno 90 l'altro 70 ,saranno molto più vicini di prezzo tra loro

Infatti è proprio questo il cuore del problema. Capire se davvero il ricovery ipotizzato equivale alla differenza di prezzo sul mercato. Io onestamente non so come facciano a calcolare in maniera plausibile e con fondamento tecnico il ricovery di un bond. Sarebbe certo un discorso interessante da affrontare perchè questa è una cosa che in concreto fa propendere per l'acquisto di un bond piuttosto che per un altro.

 

[londonwhale]

I rapporti fra secured e unsecured dipendono molto dalla bontà del collateral e dal grado di distress della società, non ci sono regole generali, un po' come succede sul rapporto senior/sub

 

[fabriziof]

Dobbiamo tener conto che nella maggioranza dei casi prima del default si ristruttura ,e lì i bond più garantiti fanno la parte del leone ,mentre ci sono degli unsecured praticamente sub che scompaiono addirittura

 

[qquebec]

I secured, avendo bene o male una garanzia, hanno quasi semrpe prezzi maggiori perchè se fallisce l'emittente si pensa che qualcosa si possa prendere a differenza degli unsecured. Il problema è vedere quanto è questo qualcosa in relazione a quanto hai pagato il bond. Chiaro che se il secured costa 95 e l'unsecured costa 70 prendi il secondo in quanto non credo che sul ricovery del primo si possa prendere il 25%. Almeno a mio avviso

Bisogna anche vedere come è ripartito il debito fra secured, unsecured e subordinati. Seat PG, ad esempio, non aveva debito unsecured e subordinato prima di tirare le cuoia e il recovery è stato da brividi

 

[qquebec]

Dobbiamo tener conto che nella maggioranza dei casi prima del default si ristruttura ,e lì i bond più garantiti fanno la parte del leone ,mentre ci sono degli unsecured praticamente sub che scompaiono addirittura

Esatto, come New World Resources, dove l'unsecured è stato praticamente asfaltato

 

[arkymede74]

Dobbiamo tener conto che nella maggioranza dei casi prima del default si ristruttura ,e lì i bond più garantiti fanno la parte del leone ,mentre ci sono degli unsecured praticamente sub che scompaiono addirittura

e quindi, puntare sul secured.. quanto meno hai sempre una HY ma un pelo piu' tutelato..che ne pensi Fabry?

 

[qquebec]

Guarda, perché non posso ma scriverei parolacce.
Un anno fa era poco sotto i 100, non penso sia neanche vendibile.
Avete news ?
Oltre all'utile trimestrale, nulla di più, neanche da IR che risponde evasivamente.

Il problema è che qui non c'è trasparenza, zero comunicazioni, zero reports. Il bond è stato emesso da Naftex, una controllata di Petrol AD, che ha chiesto concordato preventivo all'italiana o qualcosa di simile per proteggersi dai creditori. Il punto,poi, è che ad andare in default non sarebbe il bond in euro, ma tutto il carrozzone del debito e Petrol AD 8,375% sarebbe in "cross default" essendo la prossima cedola a gennaio 2016.

 

[qquebec]

attuali

sono prezzi da "liquidazione"