Obbligazioni societarie HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Vol. 1

[nik.sala]

,
il diverso grado di subordinazione tra queste due emissioni giustifica prezzi simili con facciale così diverso? In altre parole, quale vi sembra meno peggio?

In USD (o GBP) ha dei bond di cui non sono riuscito a trovare isin. Qualcuno la segue ultimamente?

ceva l'ho avuta ma ora non la seguo.comunque c'è anche questo XS0440556602

Grazie a Tutti per le risposte su Ceva.

Certo è che la scivolata del 2009 (a 25) è fa impressione.
Però un cinquantone ce lo mettereste, a quanto capisco.

Nel frattempo mi ha risposto l'IR di ceva che mi ha rimandato al sito gratuito da cui venivo

PS: Nik (Sala), dove sei?

Io so che queste sono trattabili (in EUR), anche se poco liquide a volte perchè oggetto di parziali buy back in passato

XS0440556602
XS0277867825
XS0277864640

Innanzitutto grazie a Tutti per le risposte.

Ho studiato il bilancio 2010 come un bravo ragioniere, partendo dallo stato patrimoniale e dai flussi di cassa.
Ammazza che munnezza!
Passo decisamente.

In estrema sintesi, scartate 40 pagine su 90 di chiacchiere e constatato che l'IR, da 3 risposte che mi ha dato, è debole forte (quando è così puzza), la realtà è che il 2009 è stato tenuto in piedi da operazioni straord. di buy back ed il 2010 ha margini operativi (% infimi) comunque meramente asserviti al pagamento del debito (sempre più oneroso).
Hanno allungato la vita media del debito ma zavorrato la società per almeno 5 anni.

Esagerando un pò, alla lontana ricorda la Seat Pagine Gialle di qualche anno fa.

Tutto IMHO, per carità.

PS: Ho provato ad allegare il bilancio ma non me lo lascia allegare.

Sei sicuro di non aver sbagliato titolo?

The strong momentum established in the Third Quarter continued with Quarter Four revenue up by 22% on the prior year and EBITDA up by 35%. As a result we ended the year with Full Year revenue up by 25% at €6.8 billion and EBITDA up by 25% at €292 million. This represents a significant step forward for the Group following the precipitous falls in global logistics markets in late 2008 due to the financial crisis. Fourth Quarter revenue and EBITDA were well above 2008 levels (which were €1.6 billion and €58 million); up 15% and 53%, respectively. Our financial performance improved significantly in 2010. We delivered better earnings, improved margins and enhanced liquidity driven by our ongoing focus on the programs described above and delivered considerable cost savings in 2010. These programs will continue in 2011. We have adequate headroom to fund both our daily operations and continued growth ambitions. (...) During the year we refinanced a major portion of our debt, with much of it now maturing in 2017 and 2018. Over the past 18 months we have reduced our debt due by the end of 2014 by over 70%. We have also added a new US$250 million borrowing facility at attractive rates. (...) With markets now recovering around the world, we are pleased to be entering 2011 with a strong business model, a clear plan for future growth and with good momentum. We are confident that we will continue to grow both revenue and profit in the coming months.

Ciao QQ.
Ti invito (invito tutti) a leggere il bilancio completo.
Anch'io sono rimasto di sasso dopo la prosopopea a colori sgargianti delle prime pagine.

Guarda il conto economico 2010 completo, però.Sia i margini operativi che la bottom line.

La parte sottolineata al 2014 significa che hanno allungato la durata media postponendo a dopo il 2014 (vero) una parte importante dei debiti fin.....si legge piombando la società sino al 2018......
Poi guarda il risultato 2009 e depuralo dai 135 M (vado a memoria) di plus dal buyback.

Infine guarda la curva di salita degli oneri finanziari (peggiorerà nel 2011 essendo in parte a tasso variabile).

Naaaah, non cerchiamoci perdite quando in giro ci sono rendimenti ancora interessanti (CEDC for istance).

D'altra parte ti danno il 10% di cedola. Se guardi il grafico del 2016 puoi constatare che dai tempi del minimo a 25 è stato un continuo crescendo. Io l'ho preso a 85 con la speranza che arrivi a 100 per poi venderlo. vedremo

Premesso che i ricavi sono in netta crescita rispetto al periodo di crisi e che Ceva ha speso un sacco di soldi per acquisire Eagle in passato (motivo per cui il debito è lievitato), l'ebitda è cresciuto del 25% (292 mln) rispetto al 2009, quindi più che positivo. Il debito è salito a 2,6 mld, ma ci può stare a fronte di un miglioramento costante dei ricavi, mentre i costi finanziari sono lievitati per via della parziale ristrutturazione e riscadenzamento dei bond, ma questo è una tantum e - secondo me - non è del tutto negativo se da qui ai prossimi anni (come prevedibile) il settore logistico che è ciclico potrà solo da migliorare. E' naturale che tutte le voci di costo salgano in corrispondenza di un aumento del fatturato e viceversa. Ma il valore da tenere in considerazione è l'ebitda rapportato col debito netto, sul quale viene spesso tarato il livello dei covenants per cui le banche garantiscono le linee di credito.
L'unico aspetto negativo, secondo me, è la debolezza del dollaro nei confronti dell'euro che incide parecchio sul risultato finale del gruppo.
Comunque sia, stiamo parlando di una società la cui politica industriale è molto aggressiva ed espansiva, quindi presenta notevoli rischi. Ma se non è saltata due anni fa nel bel mezzo dell'uragano finanziario, non salta certo adesso che le cose si stanno mettendo a posto. Non è escluso, oltretutto, che i bond HY possano essere richiamati prima della scadenza non appena il merito creditizio migliorerà (hanno raddoppiato il numero dei contratti rispetto a un anno fa)

de gustibus....magari mi sbaglio io.
Ma Nik Sala sappiamo dov'è?
Avrà mica fatto le scarpe a Saviotti???

Nik è un luminare di Ceva ... attendiamo presto un suo contributo alla discussione

già ,nik che fine ha fatto?

Ciao ragazzi !!!
Purtroppo il lavoro in questo periodo non mi consente una "frequentazione" regolare di questo 3D di scapestrati
Venendo all'emittente di cui avete ampiamente accennato, non sono certamente un luminare ma un bondholder si
Ho la 10,00% 01.12.2016 al prezzo medio di carico di 66 e rotti
Tra tutte le varie emissioni, personalmente ne avevo prese tre in considerazione, escludendo quelle in USD per non voler ulteriormente appesantire la posizione di rischio :
1) 10,00% 2016 subordinated;
2) 8,50% 2014 senior unsecured;
3) 12,00% 2014 senior secured;
La 3a era praticamente illiquida, pertanto tra la 1a e la 2a, sono andato sul rendimento maggiore, considerando, come sempre, più che la subordinazione del bond, la qualità dell'emittente.
A me l'emittente non dispiace x niente nè a livello di conti decisamente in ripresa (ovviamente stiamo parlando sempre di un HY) nè a livello di business, sarà perchè vicino a casa hanno una base logistica da paura, enorme, che serve gran parte della regione
Certo, il settore non è un anticiclico per eccellenza, ma qua ovviamente stiamo tutti a vedere ed a sperare su una quantomeno lenta ma costante ripresa economica, sennò non investiremmo in HY...

p.s. per Bia : le analisi ci stanno tutte ed ognuno è libero di passare la mano sulle tipologie di investimenti che trattiamo, ma spiegami una cosa :
1) NORSKE a 70 = hai passato (è andata a 90)
2) CEVA a 95 che arriva da 60 = passi
3) PFLEIDERER perpetua a 25 = per te è ok

Delle 3, la più ciofecona è certamente la 3a !!!
Risultato = le prime 2 sono salite, la 3a è a 8 e non si sa che fine farà, essendo l'unico debito subordinato che più subordinato non si può...

 

[nik.sala]

Nik è un luminare di Ceva ... attendiamo presto un suo contributo alla discussione

già ,nik che fine ha fatto?

detto questo nel post precedente, son qua a soffrire in silenzio, come un cane :
1) NOVASEP pmc 80,67 - come previsto dowgrade arrivato, ip rezzi fluttuano tra 64 e 66 in leggere ripresa speriamo un leggero miglioramento rispetto a quello che ci si aspetta nel Q4 2010 - 29.04.2011;
2) PETROL pmc 72,60 - immobile a 69/73, il 26.04.2011 mancano solamente 6 mesi alla scadenza...
3) EIRCOM floater 2016 pmc 57,90 - il prezzo da ristrutturazione mi fa sperare almeno che non ci siano ulteriori downside di prezzo al momento...viaggia sui 36/37....

 

[fabriziof]

detto questo nel post precedente, son qua a soffrire in silenzio, come un cane :
1) NOVASEP pmc 80,67 - come previsto dowgrade arrivato, ip rezzi fluttuano tra 64 e 66 in leggere ripresa speriamo un leggero miglioramento rispetto a quello che ci si aspetta nel Q4 2010 - 29.04.2011;
2) PETROL pmc 72,60 - immobile a 69/73, il 26.04.2011 mancano solamente 6 mesi alla scadenza...
3) EIRCOM floater 2016 pmc 57,90 - il prezzo da ristrutturazione mi fa sperare almeno che non ci siano ulteriori downside di prezzo al momento...viaggia sui 36/37....

ciao nik dai che le cose non vanno così male .il nostro novasep sembra essersi assestato,petrol è sempre una sfinge misteriosa ma prima o poi si muoverà(chissà che allora non ci salto pure io).io devo star dietro ad aib e lighthouse ma sono in gran gain su oevag. oggi si è aperto il fronte portogallo,bosmeld ha preso rede ferroviaria nacional,io sto a guardare.tu?

 

[nik.sala]

ciao nik dai che le cose non vanno così male .il nostro novasep sembra essersi assestato,petrol è sempre una sfinge misteriosa ma prima o poi si muoverà(chissà che allora non ci salto pure io).io devo star dietro ad aib e lighthouse ma sono in gran gain su oevag. oggi si è aperto il fronte portogallo,bosmeld ha preso rede ferroviaria nacional,io sto a guardare.tu?

beh ma novasep mica è finita qua, ci sarà da soffrire.
petrol, se va avanti così, un altro paio di mesi e la sego.
Aib, la 12,50%, ora mi sembra fuori prezzo e difficilmente la operanno sotto i 30 zorba docet.
lighthouse non fa per me, soprattutto con le 3 zavorre.
Al momneto non ho liquidità, dovrei segare il dubai pmc 78, ma mi sarebbe piaciuto cambiarlo alla pari con CEDC.
rede ferroviaria non me la sono studiata, anche se l'avevo notata anche io per i rendimenti.
sarebbe bello per chi ha studiato che postassero gli ISIN di REFER.
Solo una cosa : adesso come adesso, sulle perpetue mi sembra il classico momento per premere SELL.

 

[fabriziof]

il refer preso oggi è xs0214446188

 

[bosmeld]

signori non ho resistito e mi sono preso un lotticino di refer xs0214446188
pagato 63

titolo senior
scadenza 16/03/2015

non é garantito dal governo.


refer a 5 emissioni, 3 sono garantite, e 2 no.

questa é una delle due non garantite.

anche se io do una garanzia implicita. speriamo di aver fatto bene....

PORTUGAL Prime Minister Jose Socrates said today the country will seek financial aid from the European Union, becoming the third euro-zone member after Greece and Ireland to require a bailout.









sono molto contento che finalmente il portogallo abbia chiesto gli aiuti, speriamo in bene...

 

[iguanito]

Heckler & kock

Qualcuno è in grado di tradurre compiutamente quanto segue? Cortesemente, però, senza ricorso al ridicolo traduttore di google!! Grazie.

Der Waffenhersteller Heckler&Koch will keinen Mehrheitsverkauf seiner GmbH-Anteile durchführen. Dies sei irrtümlich bei der nun im Bundesanzeiger veröffentlichten Bilanz aus dem Jahr 2009 erwähnt worden, berichtet die Financial Times Deutschland. Es entspräche nicht den Tatsachen, dass Anteile zur Schuldenreduktion verkauft sind, hieß es bei Heckler&Koch. Der Fehler werde korrigiert. Aktueller Mehrheitseigentümer des Waffenherstellers mit 51 Prozent der Anteile sei der Unternehmer Andreas Heeschen. 40 Prozent halte sein britischer Geschäftspartner Keith Halsey, und mit neun Prozent sei Heeschens Schwager, der Unternehmer Alfred Schefenacker, beteiligt. Heckler&Koch muss seine Finanzierung neu ordnen. Im Sommer wird eine Anleihe über 120 Millionen Euro fällig, die dann durch einen neuen 100 Millionen Euro-Bond ersetzt werden soll

 

[fabriziof]

Heckler & kock

Qualcuno è in grado di tradurre compiutamente quanto segue? Cortesemente, però, senza ricorso al ridicolo traduttore di google!! Grazie.

Der Waffenhersteller Heckler&Koch will keinen Mehrheitsverkauf seiner GmbH-Anteile durchführen. Dies sei irrtümlich bei der nun im Bundesanzeiger veröffentlichten Bilanz aus dem Jahr 2009 erwähnt worden, berichtet die Financial Times Deutschland. Es entspräche nicht den Tatsachen, dass Anteile zur Schuldenreduktion verkauft sind, hieß es bei Heckler&Koch. Der Fehler werde korrigiert. Aktueller Mehrheitseigentümer des Waffenherstellers mit 51 Prozent der Anteile sei der Unternehmer Andreas Heeschen. 40 Prozent halte sein britischer Geschäftspartner Keith Halsey, und mit neun Prozent sei Heeschens Schwager, der Unternehmer Alfred Schefenacker, beteiligt. Heckler&Koch muss seine Finanzierung neu ordnen. Im Sommer wird eine Anleihe über 120 Millionen Euro fällig, die dann durch einen neuen 100 Millionen Euro-Bond ersetzt werden soll

a quanto capisco dice che il principale azionista non venderè sue quote pe r ripagare il bond in scadenza che verrà rimborsato con una nuova emissione di 100 milioni

 

[iguanito]

a quanto capisco dice che il principale azionista non venderè sue quote pe r ripagare il bond in scadenza che verrà rimborsato con una nuova emissione di 100 milioni

bene; ecco perchè stamani il bond è in spolvero. A questo punto dovremmo portare il c...lo a casa su questo titolo (per chi come me lo possiede).

 

[bia06]

Ciao Nik!

Ciao Nik, fa piacere leggerti.

Su Ceva sarebbe bello che qualcuno rispondesse nel merito di quello che ho scritto e che si evince studiando il bilancio.
Ci rinuncio, non è un problema.

Bentornato.